Wellcome to HostGator.com hosting-provider!
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама









(1) 2 3 »


Разговоры сам с собой
user
Зарегистрирован:
12/20 12:59
Сообщений: 31
Я часто разговариваю сама с собой, иногда просто рассуждаю в слух, иногда представляю какой может сотояться диалог с каким-нибудь собеседником (особенно когда предстоит важный разговор), проговариваю диалог заранее в лицах, те представляю возражения оппонета итп. Дискомфорта от этого не чувствую и понимаю, что диалоги вымышленные. Однако происходит это довольно часто. В присутствии других не разговариваю, это происходит на едине.
Везде пишут, что разговоры с самим собой являются признаком нездоровья. Хотя, в интернете нашла ссылку, что я не одинока в этом вопросе: www.lovehate.ru/opinions/64968. А что думают специалисты, является ли это симптомом и почему это вообще происходит?

Отправлено: 2/19 10:46

Отредактировано пользователем Dr.Admin 19.02.2008 19:05:19


Re: Разговоры сам с собой
veteran
Зарегистрирован:
1/31 13:59
Сообщений: 479
Здравствуйте, mbold! Чего Вы стесняетесь как девочка? В нашем обществе "анонимных алкоголиков" так не принято. Выкладывайте всю историю болезни с обстоятельствами и диагнозом. Посмакуем Может кто-чего подскажет. В Москве Вас все равно никто искать не будет

Отправлено: 2/19 13:59


Re: Разговоры сам с собой
user
Зарегистрирован:
12/20 12:59
Сообщений: 31
Был шизоаффективный психоз. Началось все с сильного стресса, развилось острое состояние - месяц плакала целыми днями, потом присоединился бред (самообвинения, ничтожности, ревности,др.), а потом галлюцинации обонятельные (запахи гниения, казалось, что лежу в могиле), голоса и на пике зрительные галлюцинации. Стало казаться, что вокруг происходит колдовство, заговор родственников итп. В этом состоянии госпитализировали, из бреда вышла на следующий день. Сейчас пью поддерживающую терапию рисполепт. Из сопуствующих нарушений сейчас беспокоит депрессия. Меня интересует конкретно про разговоры "сам с собой" - это симптом болезни или нет. Вроде у нормальных тоже встречается. Это явление было сколько себя помню и до психоза. Раньше я об этом не задумывалась как то, а сейчас много где пишут, что если кто сам с собой разговаривает, то значит повод к врачу идти.

Отправлено: 2/19 14:47


Re: Разговоры сам с собой
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 170
если вам это не доставляет дискомфорта и не переходит в разряд идеаторных навязчивостей - это нормально. Ведь суть здоровой психики - в душевном комфорте.

Отправлено: 2/19 14:57


Re: Разговоры сам с собой
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 128
Уважаемая mbold. Признаков острого психического расстройства в конструировании мысленного диалога у Вас я не вижу (по тем акцентам, что приводятся). Данные "диалоги" можно отнести скорее к особенностям преморбидно несколько аутистичного мышления, что и сохраняется после дезактуализации галлюцинаторно-бредовых переживаний. Однако наличие постприступной депресии у Вас - это очень негативный фактор, повышающий вероятность повторного психоза в несколько раз. С эти надо бороться. Удачи.

Отправлено: 2/19 20:53


Re: Разговоры сам с собой
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 887
Цитата:
Я часто разговариваю сама с собой, иногда просто рассуждаю в слух


Разговор с собой и рассуждения вслух - две разные вещи.
Лучше определиться и говорить об одном.
Как это Вы разговариваете с собой? Имхо, когда человек обдумывает что-либо, он может думать о аргументах и контрагрументах, но это вряд ли разговор с собой?
Нет ли у Вас эхолалии, т.е. произненсения вслух несколько раз одних и тех же слов?

Отправлено: 2/20 18:30


Re: Разговоры сам с собой
veteran
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03
Сообщений: 247
Если человек разговаривает со своими галлюцинациями (и окружающие видят что он говорит "сам с собой"), то он никогда не будет переживать о таком своём поведении и даже будет отрицать его.
То что вы, mbold, вынесли эту вашу особенность на общее осуждение - уже доказательства не болезненности ваших разговоров. Такова ваша особенность характера. Людей которые рассуждают в слух, мысленно проворачивают какие-то значимые для себя ситуации - очень много.
Так что не переживайте на этот счёт и продолжайте думать в слух - это нормально и свойственно многим людям.

Очень показательно описано ваше расстройство, то как одна стадия сменяла другую. Действительно весь психоз был нанизан на аффективный стержень и раскручивался вокруг него всё сильнее и сильнее. Это очень хороший признак, говорящий о благоприятном будущем...при адекватном поддерживающем лечении.

Поэтому очень интересна та схема лечению которую вы сейчас принимаете.
Расскажите пожалуйста о:
- Какой вы были по характеру до болезни. Часто ли были колебания настроения?
- Как давно это с вами случилось?
- Какие лекарства принимаете и как давно? Какова динамика состояния?
- Какими заболеваниями страдали или страдаете? Есть ли эндокринные расстройства? Как менструальный цикл, не сбился ли? Были ли проблемы с щитовидной железой? Как с момента болезни, с приёмом препаратов изменился вес?

И действительно не стесняйтесь, ведь никто вас лично знать не будет, никто вас не узнает. Сайт обеспечивает сто процентную анонимность пользователям, пока те сами не захотят раскрыться.

Отправлено: 2/20 22:48


Re: Разговоры сам с собой
user
Зарегистрирован:
12/20 12:59
Сообщений: 31
Спасибо всем, кто откликнулся на тему. Попробую изложить свою историю болезни с самого начала, буду благодарна за рекомендации. По характеру я человек очень чувствительный, эмоциональный, ранимый. С детства очень стеснительна, погружена во внутренний мир, в коллективе комплексовала. Люблю мечтать, фантазировать. Друзей немного, но если схожусь с людьми, то очень к ним привязываюсь. Характер целеустремленный, стремление к признанию. Росла с мамой без отца. Поначалу детство было безоблачным, потом в семье появился отчим, начались частые конфликты, родители стали выпивать. В 14 лет встретила свою первую любовь и нашла в этом отдушину. Как только исполнилось 18 лет, вышла замуж. Везла на себе большой воз – работала, училась, вела хозяйство, никто не помогал, были конфликты с мужем и свекровью. Перенапряглась, начала болеть, нарушился сон, заработала язву, женские проблемы (случился выкидыш). Переживала все болезненно. Хотела уйти от мужа, но к этому времени окончательно спилась мать, идти было некуда. Тогда решила заняться карьерой, в дополнение к высшему получила еще 2 образования, заняла руководящую ( даже помпезную ) должность в крупной компании. Однако, удовлетворения от этого не чувствовала, очень хотелось иметь полноценную семью, детей. Спасала меня собачка, которую я очень любила. На работе обстановка была очень напряженная, постоянные интриги, я переживала, что помпезная должность не соответствует содержанию (не было технического образования, что необходимо было в работе). В последнее время стала испытывать депрессию, не решались жизненные проблемы, работа тяготила, с мужем отношения были не понятные брато-сестринские, хотя очень близкие душевно. Случился еще очень сильный стресс, на мою собаку напал бультерьер и разорвал, но собака выжила, я его много лечила. И тут на работе встретила человека, который был намного старше меня, женат. Как-то незаметно развилось сильное увлечение, мы очень много общались, просто взахлеб, развилась эмоциональная зависимость, но отношений серьезных не было. Продолжалось это около года, в конечном счете, все это стало тяготить еще больше. Тогда я решила, что нужно со всем этим покончить и подала заявление об уходе. На последок все надеялась, что может мы сохраним наше общение или же его разовьем, но с его стороны никаких поползновений не было. В последний день работы, как полагается, стали отмечать и он мне на последок сказал прилюдно тост. Все было корректно, но смысл, что шла бы ты подальше. И тут меня как будто обухом по голове ударили, сразу нахлынули все переживания и неудачи, все сплелось в одно. Еле доехала до дома, все время плакала, в груди все сжало, спать не могла. Неделю была в ступоре, потом написала ему письмо, что мол так не поступают, что это жестоко итп. Продолжала плакать каждый день, ждала от него ответ. Где то недели через 2-3 стали появляться странные мысли, «озарения», особый смысл, изменилось восприятие реальности. И тут пришло на яндекс обычное служебное письмо, я решила, что это от него зашифрованное послание. Из этого письма я вынесла, что он непременно ко мне приедет и меня заберет. Было это вечером, с утра встала, собрала вещи, стала ждать. Никто, конечно, не пришел. Я от этого очнулась, пришло понимание, что это ненормально и надо в себя приходить, купила и стала пить афобазол, иногда алкоголь. Какое время была вроде в уме, но, состояние ухудшалось, начались легкие галлюцинации (мысленные), как-то незаметно развилась враждебность к окружающим (к собаке, мужу, свекрови), они мне казались видоизмененными, страшными. Начался бред, что я самая ничтожная, недостойная, что заняла высокий пост и его была недостойна, хотела завести роман с женатым мужчиной и от этого мне пришло божественное наказание, поэтому я так страдаю. Потом началась ревность к мужу, подозрения абсолютно безосновательные, что он встречается с моей подругой. Потом решила вдруг, что я должна выбросить все свои дипломы в помойку, так как они не настоящие, получены нечестным трудом и что мне осталось идти работать в магазин продавщицей. Дипломы я выбросила, а с ними выбросила все золотые украшения, тк это все была мишура и пустой блеск. Наутро я проснулась в слезах, было ощущение, что я лежу в могиле, чувствовала запах гниения. Чувствовала, что виновата во всех грехах человечества, стала звонить и просить у всех прощения. Потом пришло решение, что нужно уходить жить к маме. Собрала вещи, взяла собаку и пошла. Дальше уже плохо помню, всю ночь как на автомате стоя читала библию, не могла остановиться, все вещи стали что то значить, вдруг увидела в отсвете луны на коробке сатану (огненный абрис ). Было ощущение, что вокруг колдовство, а я что-то типо девы Марии и меня ждет непорочное зачатие, что в библии написано про меня. С утра как то нашлись силы, я побежала к мужу и предложила начать все с начала , все время плакала, несла бред. Он сказал, что мне надо к врачу, но ничем не помог. Вернулась к маме, которая все время пьяная была, как то сумела купить продукты по дороге. Дальше сбилось время для меня, не помню, что было днем, что ночью. Помню, что на автомате стала убираться и не могла остановиться. Потом вдруг мысль (голос), что на меня наложено проклятье и чтобы его снять нужно убить собаку, убить непременно ключом в глаз (в действительности было следующие, когда накануне на мою собаку напал буль муж в аффекте стал кричать хозяевам «будте вы прокляты», а потом мы строили версии, что можно было защитится и убить собаку ключом в глаз). Все это сплелось в бреду, я ,поколебавшись минуту преспросила голос стоит ли мне это делать, ответ был утвердительный. Дальше стала колоть собаку ключом в глаз, тут мать обратила на меня внимание и позвала соседей, пришел здоровый амбал и стал лупить меня со всей дури по голове, потом вызвали милицию и меня забрали. В милиции я стала петь песни попеременно то Мурку, то Отче наш, Богородице дево, По актировке , врачей путевке я покидаю лагеря.. Все время плакала. Нарисовалась на стене галлюцинация – собака с выколотыми глазами. Кричала, что наступает конец света, а я обладаю сверх силой ( то я сатана, то я Бог)призывала покаяться милиционеров. Была убедительна, некоторые стали звонить домой. Скорую вызывали 2 раза, потом увезли в больницу. Была вся избитая в синяках, в наручниках, босиком по снегу вели, зрелише было то еще, потом рассказывали. Понимала что я больнице, но узнавала там якобы своих родственников, опять нарисованные на стене галлюцинации. Вкатили укол, с утра проснулась в сознании, сразу критика. Отлежала 2 месяца ( галоперидол+циклодол +ремерон– месяц, потом месяц рисплепт 4 мг). Выписали, сказали год пить рисплепт, постепенно снижая дозу +2 мес. ремерон. Первое время в больнице было ощущение, что все это сон, что это не со мной, что я проснусь и все хорошо, что собака жива и я справлюсь со всеми трудностями. О собаке думала каждый день, любое упоминание животных и всего, что с ними связано вызывало дикие мучения. Персонал в больнице тыкал в меня пальцем – вот идет та сволочь, которая собаку покалечила. История обросла легендами, что я собаку якобы расчленила. Жуткая депрессия, ощущение безнадежности. Но мне удалось там даже найти «друзей», сплотилась компания. Это немного помогало. Врач сказала, что к маме мне возвращаться нельзя, а муж, пока я была в больнице, собрал мои вещи и сказал до свидания, хотя в больнице меня навещал. Снова стресс. Забрал к себе отец (у него много лет другая семья), жила год с ними. Рисполепт переносила очень плохо (заторможенность, сонливость, задержка мочи, отсутствие месячных, прыщи, прибавка в весе, тревога, невозможность никакой работы). Каждая собачка на улице вызывала острую боль, все время плакала. Снились сны, что собаку удалось спасти, что она со мной. Скучала сильно по мужу. Стало мне полегче с уменьшением дозы рисполепта. К концу года перешла на 1 мг, стало значительно лучше, депрессия уменьшилась резко, почувствовала сразу, смогла более менее работать, но все равно побочки. Ремерон и вовсе не помогал, видела яркие кошмарные сны от него. Жаловалась врачу, сказали рисполепт терпеть, а ремерон повысили до максимальной дозы. Сейчас я понимаю, что хотя мне и лучше, состояние у меня не стабильное, остается депрессия, тяжелая жизненная ситуация (живу с матерью алкоголичкой). Рисполепт мне явно не подходит, ремерон тоже (его я давно и не пью). Другие лекарства не пробовала. Извините за такую длинную историю, но короче не получилось написать. Буду благодарна за отклики.

Отправлено: 2/21 12:46


Re: Разговоры сам с собой
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 170
весьма правильно вы все написали, и судя по слогу на данный момент острых проблем с мышлением я не наблюдаю, но. Депрессия и плохое самочувствие это не есть хорошо. Очень вероятно, что депрессия была от повышенного пролактина. Причем так как есть улучшение при снижении дозы рисполепта то это почти очевидно. В вашем случае, видимо, рисполепт не самый лучший по профилю побочных эффектов нейролептик. Надо задумываться о смене, НО на что менять: препаратов выбора много. Думаю зипрекса, зелдокс, абилифай, сероквель. Так же и антидепрессант, при так ой глубокой депрессии нужно подумать о велксине, симбалте, икселе, но под прикрытием бензо(алпразолам, феназепам). Но все это только примерно, почти пальцем в небо. Хотелось бы, конечно, знать какие либо ваши обследования: щитовидка, что по женски и вообще какие сопутствующие заболевания присутствуют.

Отправлено: 2/21 16:54


Re: Разговоры сам с собой
user
Зарегистрирован:
12/20 12:59
Сообщений: 31
Из сопутствующих заболеваний беспокоит мигрень, лет с 18. Много обследовалась и пыталась ее лечить. Как была так и есть. Делала МРТ головного мозга, ангиографию интракраниальных сосудов, доплеровское сканирование. Из заключений МРТ - признаки лабильности сосудистого тонуса, киста эпифиза. В остальном без патологий. Голова болит регулярно с одной стороны (слева), в среднем приступ раз в неделю. Последние годы, когда появились суматриптаны, ими и спасаюсь. Ранее горстями обезболивающие.
В остальном хронических заболеваний нет, щитовитка не беспокоила (проверяли с помощью УЗИ на диспансерных осмотрах - все в норме), женских и эндокринных заболеваний не диагностируют.

Отправлено: 2/22 12:16


Re: Разговоры сам с собой
veteran
Зарегистрирован:
1/31 13:59
Сообщений: 479
mbold, привет! Обязательно кто-нибудь откликнется. Я же хочу Вам сказать, что мыслите Вы совершенно ясно. Да и "выправка" MBA чувствуется. Потом поговорим еще просто так. А сейчас от себя словами Багрицкого:

Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы...

Отправлено: 2/22 12:26


Re: Разговоры сам с собой
user
Зарегистрирован:
12/20 12:59
Сообщений: 31
bivshi, спасибо. Буду стараться.

Отправлено: 2/22 12:48


Re: Разговоры сам с собой
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 170
начну с вероятностей. вероятнее всего ваша мигрень, как бы и не мигрень как такаовая а это органическое поражение гол.мозга. Головные боли наблюдаются из за сдавления и/или врастания кисты в близлежащие ткани. Вот теперь мне что нужно - заключения мрт. что за киста, каких размеров, каково было лечение кисты, какова локализация, какая форма. все это крайне важно. есть вероятность, что вам требуется хирургическое лечение и все остальные проблемы отпадут сами собой. Что либо понять я могу после выкладывания в полном обьеме материалов обследования. Если есть снимки в эл. виде - мне на почту.
Кистозное перерождение эпифиза достаточно частое явление, но обычно не не несет за собой изменения состояний. Если при кистозном разрастании выявляются очаги то это все операбельно и легкодоступно. Вам необходимо повторить томмограму. Жлелательно чтобы это было именно МРТ с контрастированием. НЕ КТ. Желательно спираль. Вам нужна конусльтация нейрохирурга.

Отправлено: 2/22 14:17


Re: Разговоры сам с собой
veteran
Зарегистрирован:
2/16 16:09
Из: город Е!
Сообщений: 259
Ой, а у меня за год до болезни тоже начались страшные мигрени: делала КТ, ничего не нашли. Может, мне тоже есть смысл МРТ сделать?

Отправлено: 2/22 20:03
_________________
the truth is out of there


Re: Разговоры сам с собой
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22
Из: Москва
Сообщений: 170
Цитата:

Enotta пишет:
Ой, а у меня за год до болезни тоже начались страшные мигрени: делала КТ, ничего не нашли. Может, мне тоже есть смысл МРТ сделать?
Нет. обычно мы нейрохирурги отправляем людей делать КТ - в нашей больнице это дешевле мрт и смотрим прежде всего общее состояние тканей. Эти диагностические методы очень похожи, за исключением того, что мрт лучше показывает жидкостные среды, кт - же хорош в рассмотрении допустим носовых пазух и вообще состоянии границ - кость/ткань. если кт ничего не показывает и у вас не было старых травм и тд и тп то делать мрт не имеет смысла: вероятнее всего показатели мрт тоже будут в норме. Но если у вас есть лишние деньги и для собственного успокоения - сделайте просто ЭЭГ и регулярно смотрите кровь на гормоны - различные отклонения в показателях могут влиять на течение вашего заболевания.

Отправлено: 2/22 21:21






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.