Здравствуйте!
Проконсультируйте пожалуйста по лекарству "Рексетин" (или "Паксил"). Суть вопроса следующая: мужу был прописан курс лечения коаксил + финлепсин. У него началась жуткая аллергия (видимо, крапивница, - словом, расцвел он, буквально, как маков цвет...). Препарат заменили на фенибут в том же сочетании... Не помогает (принимал около 3-х недель, эффект - нулевой...).
Что лечим? - Оч. сильную утреннюю беспричинную тревогу, которая имеет небольшую тенденцию снижаться часа через 3-4 после просыпания, к вечеру - минимальная... В течение дня его иногда беспричинно трясет - даже визуально иногда видно, как его, бедного, колотит... При эмоциональных нагрузках (даже не значительных) эта тревога многократно усиливается (он говорит, что будто бы вся накопившаяся до этого выплескивается наружу и... тогда он принимает "на грудь" - чтобы "хоть как-то остановить происходящий кошмар - немедленно, здесь и сейчас!").
Были у врача. Муж попросил заменить ему препарат, чтобы можно было "держать себя в берегах", т.к. коаксил + фенибут ему - как мертвому припарки...
Предложили Паксил (или Рекситин - не поняли мы, правда, Рекситин в продаже бывает, или это просто действующее вещество?). Всё остальное, соответственно - отменяется...
Честно говоря, опасаемся пробовать.
Если можно, расскажите о препарате, пожалуйста. Заранее спасибо!

Уточню в ближайшее время по поводу кожных реакций. Что-то было подобное не так давно в отделении с крапивницей и вроде именно в сочетании или скорее по поводу антидепрессанта... хотя индивидуальная непереносимость всегда может иметь место быть в отношении любого препарата.
Коаксил, который, как я понял, Вы собираетесь заменить чем-то относится к трицикличеким антидепрессантам (ТЦА), но несколько отличается и стоит особняком – он с достаточно любопытным механизмом действия, действуя как бы "наизнанку", обратным образом антидепрессантам из группы ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) он тем не менее все же действует.
Но согласно буржуйским стандартам ТЦА (Коаксил, в нашем случае) не является тем препаратом с которого обычно начинают подбор терапии при подобных состояниях, препараты первой линии терапии здесь будут антидепрессанты из группы СИОЗС (из перечисленных Вами это пароксетин).
Так что... верной, видимо, дорогой идете, товарищи
Что могу рассказать про препарат (Паксил)... современный антидепрессант с противотривожным эффектом. Ничего однозначно отрицательного не могу сказать про него. Не совсем понимаю что именно хотелось бы услышать по данному поводу…потому… разольюсь, пока, мыслью по древу…

Вообще... к вопросу... /кулуарно так/... Рекситин (от Гедеон Рихтер) некоторые считают не совсем хорошим пароксетином (именно так называется само действующее вещество или, точнее, непатентованное название)... и уж однозначно отличным по спектру побочных действий от британского Паксила (СмитКляйнБичем).

Финлепсин выступал в Вашей схеме, вероятно, как нормотимик и легкий антидепрессант, что, на мой взгляд, есть грамотно, и если он не пошел, то в качестве нормотимика можно использовать вальпроаты (Депакин, Конвулекс)... «Замена на фенибут» ... как то не совсем это замена, что то вроде "вместо мотыги дали дирижабль", это из разных опер препараты, хотя и фенибуты-пантогамы не повредят однозначно
"Не помогает", пишите, а коаксил с финлепсином помогали? Был положительный эффект (если отбросить кожные реакции)?
"Колотит" ... по моему мнению, в схеме незаслуженно забыли транквилизатор. Я бы остановился на Алпрозаламе (Неурол, Ксанакс) или Клоназепаме.
Итого: как я считаю должны присутствовать в схеме
-нормотимик (финлепсин или вальпроаты)
-антидепрессант (первая линия - СИОЗС - их много разных и пароксетин (Паксил, Рекситин) из них как раз..)
-высокопотентный транквилизатор с вегетостабилизирующим и выраженным противотревожным действием (алпрозалам или клоназепам)
Дозы и конкретный выбор препарата должен осуществлять лечащий врач, конечно...
Подумаем еще над темой позже...
Напишите подробнее Вашу историю (как давно, после чего, чем лечились, как долго и как было и т.п.)

PS: пост исправлен - с сонных глаз в первом варианте ошибся, зачислив Коаксил в СИОЗСы.

Еще раз здравствуйте!
Спасибо большое за ответ! Есть над чем задуматься...
Лечиться начинали, в принципе, от алкоголизма. Только не от привязанности к алкоголю, как к таковому, а к использованию его в качестве антидепрессанта, - ну, это от того, что не было понимания проблемы... Как-то сразу тяжело идти к психиатру – барьер психологический надо было преодолеть...
Теперь, вот, дошли, наконец...
Ситуация: после того, как осмысленно и целенаправленно заменили алкоголь на коаксил с финлепсином (+ ноотропил) проблем поубавилось. Тяги к алкоголю, как к «препарату», не возникало. Общее состояние улучшилось: уменьшился вес, наладился сон, тревожность несколько снизилась. Но – вот, расцвёл... Пробовали поменять производителя. Эффект – тот же. Пришлось отменить финлепсин в принципе.
Около трех недель «сидели» на коаксиле + фенибут + ноотропил. Жили на внутренних ресурсах: как уже писала – его потряхивало, тревога росла. Потом резко возросла нервозность, и по стечению обстоятельств на это же время пришлась очень серьезная нагрузка, потребовавшая много нервов и концентрации. Произошел срыв. Продолжалось это около 5 дней (с перерывом, правда).
После этого пришли к врачу – с просьбой, наконец, уже дать «большую-большую» таблетку, способную в нужный момент заменить алкоголь (а ещё лучше – и вовсе защитить психику от этих перегрузок).
Вот, назначили Паксил (при этом Рекситин был рекомендован, как препарат, который показал себя в испытаниях даже лучше...)
Сегодня выпили первую таблетку. Вроде бы помог. Пробегал целый день в ровном состоянии духа. НО!!! Перегрузок-то – НЕ БЫЛО!!! А если всё-таки будут??? Мы же не в теплице живём...
Нет проблемы жить без алкоголя, но есть проблема в некоторые моменты от него отказаться (заменить на что-то) – т.к. если не заменить, то дальше – беда начинается... Напряжение начинает только расти, а способа его снять – нет, вот и получается замкнутый круг.
Если честно, есть ощущение, что доктор наш не совсем понимает ситуацию, а может быть, просто не верит в то, что это не есть прикрытие банального алкоголизма. Поставил задачу прожить без капли алкоголя минимум 120 дней («чтобы последний эритроцит забыл об алкоголе») – ок! но если бы мы жили в бункере – да, пожалуй, это было бы возможно, но жизнь идёт своим чередом и вбрасывает очень разные сюжеты... (что, согласитесь, - нормально!)
Я сама наблюдаю за мужем, и сама свидетель тому, что и как с ним происходит. Могу подтвердить, что в покое тяги к «змию» у него нет. А вот как только чувство тревоги начинает расти (оно накапливается, как радиоактивные отходы!) – тут, ага! - жди беды, – не сразу, но как только внутренние силы кончатся... Да и саму эту тревогу он генерирует – не всегда по делу...
Мы вот рассуждаем – то с одной стороны, то с другой... Говорят нам вроде бы о диагнозе «органического поражения ЦНС»... дальше не помню, но что-то типа «неопределенного генеза» что ли... (Правда, тут же объявил, что строго говоря, у него этого нет!)
Да, что-то нарушено, безусловно, да, надо выправляться, - в т.ч. и обмен веществ... Вот, пьем клюкву с лимоном (кислоту природного происхождения...) И вроде бы сами себя убеждаем, что нам надо лечиться от алкоголизма... А на самом деле – просто хочется покоя и равновесия... Чтобы себя – себе вернуть... Мне - так вообще кажется, что у него просто с психикой проблемы: не адекватный он какой-то ситуациям...
Как Вы полагаете – это правда банальный алкоголизм? Или как??? Или что???
И достаточно ли нам будет, чтобы удержаться теперь: Рекситин + фенибут + ноотропил?
ОН САМ не хочет пить... Просит дать «костыль», а он (костыль) – увы! - всё время ломается :((
Может, не хватает чего? (Судя по тому перечню, который Вы привели, - действительно чего-то не хватает...)
Простите, что так длинно вышло (писали почти всё - вдвоём), - просто не знаю, как короче, чтобы понятнее :) Объяснить трудно :(
Заранее - опять же - большое спасибо!
Удачи Вам!

C финлепсином все как бы ясно – вероятно, индивидуальная непереносимость. Отменив его (он выступал в роли нормотимика), взамен ничего из нормотимиков не было назначено. Жаль - это не есть хорошо. Что могло быть - вальпроаты (депакин или конвулекс, последний по соотношению цена качество предпочтителен, на мой взгляд, особенно жидкая форма - флакон 100мл. 300мг. в мл. - удобно дозировать, меньшее психологическое давление терапии - "не таблетки"). Дозы здесь могут быть 300-900 мг. в сутки, наращивание плавное. Вальпроаты, как и финлепсин, применяются в эпилептологии, но нашли свое место и в терапии аффективных расстройств т.к. являются, помимо всего, нормотимиками, т.е. стабилизирующими аффективную сферу препаратами.

Далее... фенибут и ноотропил - два ноотропа, при том, что мы лечим ... ну так скажем некое тревожное расстройство с вегетативными кризами, может даже паническими атаками (суть не так уж важна, важен вектор) несколько спорный акцент в терапии. Безусловно, данные состояния иногда возникают именно там, где имеются некоторые признаки органического поражения головного мозга т.к. могут быть по данной причине снижены компенсаторные возможности организма ..."где тонко там и рвется". Другое дело насколько должны быть выражены признаки органического поражения головного мозга (ГМ) чтобы врач мог четко увидеть патогенетические связи? По моему личному мнению в отечественной психиатрии есть некая «традиция гипердиагностики»... при полном отсутствии систематизированных критериев и стандартизированных методов диагностики. Как обычно бывает - сделали РЭГ (реоэнцефалогравию) нашли нарушения кровотока (а вы попробуйте их там не найти хоть у кого то... а попробуйте у одного и того же человека, хотя бы через день, посмотреть картину...) или что-то сомнительное на компьютерной томографии (типа.. признаки гидроцефалии, синдром внутричерепной гипертензии..), при этом абсолютно игнорируется неврологический осмотр и наличие объективных признаков мозговой патологии адекватных, соответствующих тяжести психической симптоматики. К чему это я... к тому что ноотропы, как вспомогательное звено терапии, необходимы (вреда не будет, а если повезет, попадем в точку...), но с некоторыми но!
А именно - пирацетам/ноотропил - категорически не рекомендуется при аффективной (депрессивной) симптоматики, особенно с компонентами тревоги. Пирацетам может (и часто это делает) подхлестнуть всю данную симптоматику. То же уверенно можно отнести и к раскручиваемому Фенотропилу, и в меньшей мере, но есть некоторые данные по поводу Мексидола (хотя в последнем случае стоит пробовать – вполне может оказаться эффективным). По моему мнению пирацетам обладает достаточно выраженным стимулирующим действием (иногда очень востребованным), но что он "простимулируют" при аффективных расстройствах с тревогой? Её, родимую, и стимульнет... К тому же вопрос с дозами стоит остро - доказанные терапевтически значимые дозы пирацетама это 3-4 грамма в сутки т.е. от 10 капсул/таблеток по 0,4 г. В таких дозах препарат работает, но и возникает отчетливый риск синдрома отмены, что часто является причиной срыва медикаментозной ремиссии в конце терапии. Избежать этого не так уж сложно - плавное снижение дозы в течении 10 и более дней... но кто об этом помнит и у кого на это хватает терпения...
Итак - пирацетам в аут.
Достойных замен ему масса: это и фенибут, пантогам, пантокальцин, пикамилон, тот же мекседол, и актовегин... да мало ли еще... лишь бы денег хватило… только часто дозы смешные (пикамилон. например, я не назначаю менее 400 мг. в таблетках) в ту же копилку витамины группы B (в таблетках это нейромультивит), да и качественные поливитамины никогда не повредят.

Паксил, если тяните по деньгам (а ориентироваться следует на несколько месяцев терапии) хорошо... а по поводу его сравнений с Рекситином все уже сказал - он явно не лучше, но вполне может и подойти, особенно учитывая цену. Следует помнить, что если что, в данной группе антидепрессантов (СИОЗС) препаратов много разных.. зеленых и красных.. в т.ч. по цене. Если встанет вопрос о замене антидепрессанта по причинам не медицинского характера (деньги, аптеки) то ближайшая для Вашего состояния альтернатива в плане антидепрессанта, вероятно, сертралин (Золофт от Pfizer или Стимулотон от Egis - примерно равнозначно).

Но еще раз - Паксил обоснованный выбор. как я понимаю данную ситуацию. За первый день приема он естественно помочь не мог - умножим период полувыведения препарата на 5 и получим то, когда концентрации в крови будут стабильны и тогда следует ожидать первых эффектов... каких то подвижек. Не спешите.

По поводу алкоголя - "самолечение" алкоголем при аффективных расстройствах (особенно с выраженными вегетативными кризами, пароксизмальной тревожностью, нарушениях сна т.е. с тем что сильно мешает жить и пугает) не редкость и конечно же неверно - улучшение только пока пьем, а так и до алкоголизма при определенном стечении довыпендриватся можно. Алкоголь в лечебных целях - в аут!

На первое время при выраженной тревоге ожидания, выраженной агорафобии, частых панических атаках (приступах тревоги) можно назначить 1-2 раза в день высокопотентный бензодиазепин - алпрозалам/неурол/ксанакс или клоназепам, феназепам (возможен прием как "неотложка" 1/2-1таб. под язык напр. феназепам) на срок не более 4-6 нед с плавным понижением дозы по мере того как "вступит" антидепрессант и вальпроат

По поводу неадекватности ситуациям ... или ситуациям неадекватным личности ... тут есть место и работе с психотерапевтом, и психологом - отработка рациональных стереотипов поведения в критических ситуациях и, естественно, можно думать о изменении условий труда на более соответствующие личности (что, не всегда возможно, к сожалению).

Удачи Вам в лечении.

в написании данного поста использованы некоторые мысли и идеи из переписки с Романом Беккером (клиника Тель Шомер, Израиль), за что ему еще раз спасибо

мне хочется сказать ответчику на вопросы. Что препараты Ноотропил и Пантогам, по механизму действия совсем разные.!!!!

и еще лучше исспользуйте оригинальные препараты!!!

Цитата:
Ответчик на вопросы это, вероятно, я…
Перечитал весь текст с ээээ... удивлением. Или Вы меня как-то неверно поняли, или невнимательно читали.
Ежику понятно, что пирацетам (ноотропил) и пантогам весьма различны по хим. структуре, соответственно мех. действия, да и спектр показаний у них не так уж и совпадет.
Так же думаю, очевидно, что дженерики часто уступают (хотя далеко не всегда) оригинальным препаратам.
Только где утверждалось обратное? Или это неудержимое желание вставить свои 5 копеек куда угодно, даже если нет монетоприемника?

Господа.
Довольно типичная,часто встречающаяся в клиниках ситуация.
Что первично у данного пациента,а что вторично?
Что это: депрессивная симптоматика с ажитированной депресией,маскирующаяся под вторичный алкоголизм?
А может быть это алкоголизм,в структуре абстинентной симптоматики которого присутствует депрессия?
А может быть это невротическая депресия на базе конфликтных ситуаций,интенсивность которой снимается путём алкогольного абузуса?
Может быть так протекает циркулярный психоз,маниакальная фаза которого представлена гневливой манией с неудовлетворённостью собой, повышенной готовностью к конфликтам и неспособностью их разрешения, что ещё больше усиливает аффективную лабильность?

От диагноза зависит и лечебная тактика.

Alexander

Значит не я один , очень хорошо в смысле что затронули эту тему! Поймите что я не алкоголик , и психиатр так говорит, часто даже на торжествах отказываюсь от рюмки , но вот где то в месяц раз , а при обострениях и чаще день начинается с тревоги и как будто ничего не хочется (не доставляет радости любое дело) , я мечусь по квартире и думаю что надо кудато пойти (зачем не знаю) день заканчивается как обычно(в смысле когда приступ) сильной(выпиваю очень много)пьянкой , на следующий день силное похмелье,тревога, о вегетатике вообще молчю..., на следующий день силное отвращение к тому что накануне так хорошо лилось в желудок, упоминание о спиртном вызывает рвоту и тревогу, мои наблюдающие вакханалию со стороны , замечают у меня "дурашливость , блеск в глазах, выдаю себя за другого, несу пургу" , " не опьянение а одурение" и т.д. Болею 12 лет,диагноз не говорят, сбить обострения помогал неулептил в малых дозах+мелипрамин(так назначили), сейчас неулептила нет в продаже , а он хорошо помогал, когда поподал в стационар(именно попадал) делали капельницы с мелипрамином и ещё чем то (комбинированное что то) , может есть замена неулептилу???, недавно дали 2-ю группу с правом работать , полностью трудоспособности не утратил и всётаки работаю(проектировка печатных плат) на радиозаводе, последнее время ухудшается память , спрашиваю диагноз-молчание ПОЧЕМУ ??? Что у меня? Какой прогноз? и почему не говорят диагноз? может волновать нехотят или ещё что. А вообще чувствую себя неплохо(между вот этим всем). Что такое вялотекущяя шизофрения, что то говорят врачи между собой.