|
Гость
|
депрессия в результате ПА. Что делать? |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Уважаемые господа!
Меня зовут Сергей и мне необходим Ваш совет. Прошу оценить мою проблему с точки зрения специалистов и посоветовать возможные пути решения. Постараюсь кратко изложить основные моменты. Я инженер телекоммуникационных систем, программист, менеджер. Мне 34 года. Последние семь лет я страдаю от изнуряющего психического заболевания. Начну с начала. До 24 лет я был абсолютно здоровым, уравновешенным человеком, закончив военное училище стал офицером. В 24 года столкнулся с очень сильным аллергеном, частые аллергические приступы спровоцировали вегето-сосудистую дистонию, которая в совокупности с нервными перегрузками на работе через пол-года переросла в панические атаки. Естественно, это сейчас, с точки зрения моего опыта я могу провести анализ и назвать все своими именами, тогда же я не знал, что со мной происходит и был очень напуган. После нескольких сильных приступов паники в течение полугода меня буквально трясло при малейшем волнении, бешено колотилось сердце, как будто оно вот-вот вырвется из груди или меня разорвет на части. Я думал, что у меня проблемы с сердцем и в одной из клиник мне сделали УЗИ сердца. Вот здесь важный момент. Доктор мне сказал что с сердцем все в порядке, а не в порядке с головой. И вот эта случайно оброненная фраза, засела, вероятно в подсознании, видимо произошла самофиксация, так как с тех пор проблемы с сердцем больше меня не волновали, зато я почувствовал напряженность в голове и все последующие приступы паники или просто плохого самочувствия происходили с жутким чувством «миксера» в голове, щекотного, непереносимого, с впечатлением что я сейчас свихнусь. Через пару лет интенсивных занятий спортом, обливания холодной водой и периодического приема сибазона, как-то все прошло в одночасье. И последующие два года ничего не беспокоило. Без подробностей, последний квартал 98 года был изнурительный по уровню нервного и физического напряжения, что довело меня до полного истощения. Расслабиться удалось только с наступлением новогодних праздников, но вот тут-то и организм и «взял свое». Пару дней было ощущение инородного тела, тяжести в макушке. А в ночь с 4 на 5 января случился приступ сильнейшей панической атаки с которого все снова и началось. Причем как во время приступа, так и впоследствии все жуткие ощущения были сосредоточены только в голове. тех пор, почти все время меня мучает следующее: - ощущение жуткой напряженности (иногда инородного тела) в голове (не мышечное напряжение скальпа) доводящее меня до исступления, иногда настолько сильное и зачастую продолжительное, что кажется я сейчас свихнусь. - болезненно низкое настроение, нежелание что–либо делать и с кем-либо общаться, впечатление что мешок с рисом на плечи положили, голова вниз, глаза в пол и могу просидеть так несколько часов, трудно делать даже самые простые вещи В общем это все симптомы, но они зачастую настолько сильны или продолжительны, что это отравило всю мою жизнь. Качество жизни стало очень низким, трудно работать и выполнять повседневные обязанности, практически невозможно получать радость от происходящего. Иногда, как правило в самые неподходящие моменты, вонзникают обострения, например ночью просыпаешься от того что просто не хочешь жить, или на праздники всем вокруг хорошо а у тебя такая напряженность в голове что просто терпеть это нет сил, хочется просто отключиться чтобы не чувствовать это, а нельзя. Постоянно пытаюсь бороться с проблемой с 1999 года и все 7 лет безуспешно. Ни улучшений, ни ухудшений (слава богу), все на одном месте. Сдача анализов, ЯМР, рентген позвоночника, рео-, энцефалография и пр. отколений не выявили. Ясно конечно, если это не боли, потери сознания и т.д., а просто ощущения, то это психиатрия. Пытался лечиться у многих специалистов психиатрических заведений. Ниже приведен список принимаемых лекарств и процедур за время лечения: - эглонил – месяц на дозе 6 ампул в день – во время приема был жуткий дискомфорт, частично снимаемый циклодолом. После окончания курса стало значительно хуже, кололи галоперидол, затем прекратили и это так как не помогало - прозак, коаксил, золофт, флуксетин, флувоксамин, паксил, ципрамил, паксил, ремерон – объединяю все это в одну группу, так как результат примерно одинаковый – начинаешь принимать, - усиливается напряженность и через несколько дней начинаются панические атаки (хотя сейчас я от них не страдаю вообще), особенно выражено у золофта, менее всего у ципрамила и паксила. От ремерона вообще не было никакого толку, только набрал вес (20! Кг) - раствор ГОМК (оксибутират) внутривенно с амитриптилином, - помогало во время приема, как выяснилось позже из-за амитриптилина. После окончания процедур все то же самое что и сейчас. - гипокранальную терапию (охлаждение головного мозга) - солиан – было чуть лучше, особенно вместе с амитриптилином - флюанксол с витаминами B6 и т.д. – без тольку - трифтазин – напомнил мне эглонил ощущением дискомфорта -ремерон – месяц по 30 мг – не чувствовал его абсолютно, как будто и не пил ничего, результат 0. Получал психотерапевтическую помощь – когнитивно-поведенческая терапия. Пользуясь ею можно избавиться от депрессии, но она не проходит совсем, а как будто вытесняется или трансформируется в ту же напряженность в голове и наоборот. Все перечисленные препараты, кроме СИОЗ, принимались длительно, от месяца до года. Сейчас сижу на амитриптилине. Хватает 1-2 таблетки в сутки, чтобы забыть о могих проблемах, хотя бывают ситуации когда и он почти не помагает. Последний раз поехали на этот Новый год к друзьям, я весь извелся от непроходящей ни днем ни ночью напряженности в голове все время, пока мы у них были. Просто ужас какой-то. Испортил всем праздник. До сих пор не могу поверить что все это со мной происходит. Вывод. Хочу избавиться от этого любой ценой, иначе жизни просто нет. С другой стороны семилетний опыт борьбы с ветряными мельницами оптимизма не внушает. Что еще можно попробовать? Может быт что-нибудь более радикальное, ЭСТ например. Дайте дельный совет. Возможно ли излечение, или хотя бы научиться с этим жить? Может ли с этим справиться Ваша клиника? Спасибо за внимание.
Отправлено: 22.09.06 19:29
|
|
Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
05.05.04 13:42 Сообщений:
97
|
Ситуация понятна, имеем тревожно-депрессивное состояние, где тревога и депрессия соматизировались в виде чувства "напряженности в голове". Будучи тревожным больным с паническими атаками, мы проявляем весьма характерную для ПА высокую чувствительность к антидепрессантам, проявляющуюся обострением тревоги, появлением или учащением панических приступов. Мы также плохо переносим нейролептики - причем они у нас вызывают преимущественно акатизию - тоже очень характерно для тревожных больных.
Лечение подробно критиковать и разбирать не буду, скажу только, что нейролептики (всякие галоперидолы с трифтазинами, флюанксол и эглонил тоже) тут, по-видимому, вообще не в тему, а антидепрессанты у больных с ПА и выраженной тревогой НЕЛЬЗЯ назначать без адекватного противотревожного и антипанического прикрытия (бензодиазепинами, вальпроатом), поскольку их собственное антипаническое действие наступает не сразу, а через несколько недель, которые еще надо "пережить" (в начале терапии любым АД - обострение тревоги бывает часто). Таким образом, Вам нужно, прежде всего, противотревожное прикрытие. Я рекомендую следующее: 1. Конвулекс - старт на 150 мг (1 по 150 или половинка 300) на ночь, через 3-4 дня - 150 утром и вечером, далее прибавляем по 150 мг каждые 3-4 дня до достижения 900 мг в сутки, и на этом делаем остановку. Будет сонливость - надо потерпеть. 2. Ксанакс-ретард по 0.5 мг, старт на 0.5 мг на ночь, через 3-4 дня 0.5 мг 2 раза в день, каждые 3-4 дня прибавляем по 0.5 мг в сутки до достижения 2 мг. Я намерен использовать не только транквилизирующее, но и собственное антидепрессивное действие ксанакса. Но ксанакс мы будем принимать недолго - 4 нед на 2 мг, с постепенным снижением до нуля в последующие 4 нед. Теперь о выборе антидепрессанта. Ремерон Вам не помог, а СИОЗС Вы все перепробовали примерно с одинаковым результатом, так что они все отпадают - нет смысла снова пробовать, да и слабоваты они для довольно тяжелых и резистентных депрессий. Доводить амитриптилин до терапевтически эффективной антидепрессивной дозы (а это не менее 150 мг) я не хочу - он в этих дозах тяжеловато переносится. У нас фактически остался только один хороший вариант - пробовать в качестве антидепрессанта Велаксин (венлафаксин). Я бы предложил начать с 37.5 мг и повышать каждые 2-3 дня до достижения 150 мг/сут Велаксина. Он обычно хорошо переносится, но в первые дни может быть тошнота, снижение аппетита, головокружение. Потерпите - это пройдет. Эффекта от антидепрессанта не ждите раньше 2-3 недель пребывания на 150 мг его, плюс 900-1000 мг конвулекса. Если эффект не наступает в ожидаемые сроки, нужно Велаксин плавно увеличивать (у Велаксина широкий терапевтический диапазон, вплоть до 450 мг, но на практике мне редко приходилось видеть нужду более чем в 300, а Dr.Admin'у- 225). Если противотревожный эффект будет, а антидепрессивный окажется недостаточным, следует потенцировать Велаксин (например, добавлением ламиктала или лития, одного из атипичных нейролептиков или второго антидепрессанта), но пока не будем заглядывать столь далеко вперед. С уважением, Роман.
Отправлено: 24.09.06 3:11
|
|
Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
В России две беды - дороги и лечение аффективных дел, панических атак, ГТР ... нейролептиками, как основным препаратом, а иногда и монотерапия НЛ. На нашем форуме слышим уже в 10 раз наверное... Дальше по этому поводу могу только матом. Устал уже. Присутствие нейролептиков в Ваших схемах можно оправдать только если доктора склонялись к соматоформным расстройствам или сенестоипохондрическому эндогенному заболеванию, даже если это так, то предложенная схема не противоречит и этому, но я по ряду причин сомневаюсь... разве что вы как-то обошли (или не проявили) определенные стороны Вашего заболевания.
По поводу предложенной Романом терапии возражений нет. Системно и по площадям, враг не пройдет. Тактические маневры возможны, но стратегически все верно (как всегда это бывает у наших израильских друзей), и даже если у вас что-то посинеет или отвалится (шутю, терапия заточена на работающего и социально активного человека, с переносимостью проблемы могут быть в начальный период, во время подбора доз), придраться не к чему. К словам Романа могу только добавить следующее, один раз Вам помогли занятия спортом, закаливания ... сегодня так же следует это использовать. Антидепрессивный эффект физических нагрузок есть, и его нужно пользовать. к тому же лишние 20 кг жира не будут способствовать лечению. Цитата: Может быт что-нибудь более радикальное, ЭСТ например. Почему ЭСТ это радикальное то? Ничего подобного, не более радикально, чем та мегасолянка которую вы пили и пьете... если в хорошей клинике, там где ЭСТ делают как положено, никакого экстремизма и радикализма. Метод выбора при аффективной патологии. В случае с вашей депрессией это очень заманчивый вариант, в плане скорости и миимальной нагрузки с психфармой. Но если думать об ЭСТ, то тогда, естественно конвулекс и бензо (ксанакс) не принимать, т.к. ЭСТ не пойдет на их фоне (не совместимо). Тут - или то, или это. А велаксин в обоих вариантах хорошо смотрится. Цитата: Может ли с этим справиться Ваша клиника? Мы ее продали, а деньги пропили! (опять шутка). Данный сайт (и форум тоже) не представляют какое либо конкретное учреждение. Доктора тут из разных городов и даже стран.
Отправлено: 24.09.06 4:00
|
|
|
Гость
|
Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Well done, Роман, как говорится. Отдельное спасибо за столь неожиданную оперативность и особая благодарность за столь подробный анализ. Мы обсудили Вашу схему со своим лечащим врачем, и признали ее перспективность. Особенно мой доктор был удивлен тем, как можно сделать такой подробный анализ, не видя человека, а просто по описанию симптомов. Действительно, чувствуется Ваш солидный опыт, так же внушает оптимизм и поддержка Вашего коллеги. Мы решили попробовать предложенную схему. Правда, это не Россия, это Украина, Харьков и тут есть некоторые трудности ее воплощения.
Во-первых, ксанакс-ретард у нас вообще не продается так как данный препарат не зарегистрирован в реестре разрешенных средств. Возможно, в принципе попытаться приобрести его в России, хотя это тоже определенные трудности – без рецепта его не купить. Может быть его можно чем-нибудь заменить? Во-вторых, вместо ковулекса есть конвульсафин. Будет ли он работать так же? И третий вопрос, возникший у моего лечащего врача, будет ли Велаксин работать так как Вы пишите в отличие от СИОЗ, поскольку ему кажется что это тот же СИОЗ и есть, как он говорит просто «новая волна». Прошу так же меня извинить в том, что я должен Ваш совет с кем-нибудь обсуждать, так как вопрос тут не только в выписанных рецептах, но и все-таки мне будет спокойнее, обсудив лечение с человеком, который меня наблюдает длительное время. Надеюсь на такой же оперативный ответ, огромное спасибо, хотелось бы что-нибудь хорошее для Вас сделать. С Уважением, Сергей
Отправлено: 27.09.06 18:39
|
|
Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
28.05.06 23:52 Из: Украина, г.Киев
Сообщений:
32
|
Рекомендую в качестве вальпроата препарат Орфирил немецкой фирмы Desitin, немного дороже польского Конвульсофина, но и качество выше, та и различных форм выпуска значительно больше. А с бензодиазепинами у нас действительно большая напряженка, доступны как правило только диазепам, феназепам, гидазепам, редко нитразепам. Все остальные достать нереально, тут моей знакомой коллеге надо «кровь с носа» клоназепам, а его к нам не завозят, как Вы думаете может как-то по Интернету можно его заказать из-за «бугра»,или иным способом?
Отправлено: 27.09.06 22:08
|
|
Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1642
|
Цитата:
Рекомендую в качестве вальпроата препарат Орфирил немецкой фирмы Desitin, немного дороже польского Конвульсофина, но и качество выше, та и различных форм выпуска значительно больше. Согласен с Lekar, субъективно конвульсофин несколько уступает конвулексу, а Орфила нет у нас в РФ, не могу ничего сказать. Единственное, что не стоит - индийские вальпроаты? не научились они еще... Даа.. а вот без алпразалама клоназепама мрачно работать, наверное, этих двоих довольно сложно чем-то адекватно заменить бывает. Цитата: И третий вопрос, возникший у моего лечащего врача, будет ли Велаксин работать так как Вы пишите в отличие от СИОЗ, поскольку ему кажется что это тот же СИОЗ и есть, как он говорит просто «новая волна». Думаю, что он еще не успел "набить на нем руку", это не те же СИОЗС, только вид с боку... разница весьма ощутима. Если на трицикликах и СИОЗС я держал на больничном недели по 3-5, то на велаксине иногда через 1-2 недели простяся на работу и продолжают принимать препарат вне больничного - переносимость позволяет.
Отправлено: 28.09.06 17:56
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-





