Добрый день! Решила снова обратиться к Вам за консультацией. Раньше писала в ветке «Псизоз или шизофрения?» (если помните). Мой сын достаточно долго (уже 10 месяцев) принимает Лепонекс и Рисполепт (на данный момент 50 мг и 2 мг в сутки). Последний анализ на пролактин показал, что он повышен нормы в ПЯТЬ раз. У эндокринолога еще не консультировались. (Не могу найти хорошего специалиста) Но я уверена, что причиной повышения пролактина – прием нейролептических средств. Как и чем эндокринолог поможет сыну, если причина - нейролептики? Как Вы считаете, может ли наш лечащий врач (психиатр) отменить Лепонекс и уменьшить дозу Рисполепта уже после 10 мес приема? Честно, я у своего сына не вижу никаких отклонений, изменений в поведении (не считаю, что он больной). Только после приема этих препаратов он стал более спокойный (без эмоций), как писала раньше – заторможенный, сонный какой-то… Какая должна быть минимальная доза Рисполепта для поддержания нормального состояния? Очень много вопросов скопилось, к сожалению... Спасибо заранее. С ув. Сильвия

Еще маленький вопрос возник...
Есть ли возможность замены принимаемых препаратов? На каких?
Заранее спасибо.

С ув., Сильвия

Ув. Сильвия, я уже писал, что не совсем понимаю, какую роль играет у вас в схеме 50 лепонекса... но, даже не смотря на эту своеобразность, учитывайте, что к пролактину 50 мг. лепонекса никакого отношения не имеют. Виноват только рисполепт.
Клозапин убирать надо, но по другим причинам - в данном случае это просто не имеет смысла, imho.
Превышение пролактина в 5 раз это показание для смены нейролептика. Уменьшать рисполепт ниже 2 мг. смысла нет, это уже будут не рабочие дозы.
На что менять? и зачем? ... профилактика обострения... наверное... вообщем то это все же целесообразно (проводить терапию 12-24 месяца после психотического приступа).
Менять можно на атипичный нейролептик, варианты:
-зелдокс (вероятно в дозах ок. 80мг, пока мало впечатлений)
-солиан (поддерживающую дозу не скажу, мало впечатлений)
-зипрекса (2,5-5 мг.)
-сероквель (300-600мг.)
Что именно… думайте со своим доктором
Монотерапия. Смена НЛ наложением за 2-3 недели, отмена клозапина до того как.

Цитата:
Если пролактин зашкаливает у молодого человека, то никакая.
В других случаях Ваши 2 мг. это, примерно, и есть нижняя граница эффективности.
Я так считаю.

Здравствуйте! Огромное спасибо, дорогой и уважаемый Dr.Admin за ответ. Думала, что уже никто мне не ответит...

Я очень переживала после того, как наш лечащий врач очень спокойно мне сообщила, что "надо сделать основание турецкого седла, потому что у него может быть опухоль гипофиза, потом пойти к эндокринологу (продолжая дальше принимает Лепонекс и Рисполепт)... А Эндокринолог все мне скажет, какое лечение нужно принимать.. Сегодня едем сделать магнитно-резонансную томографию. Очень нервничаю.

"Смена НЛ наложением за 2-3 недели, отмена клозапина до того как." Объясните мне, пожалуйста, наложением - это принимать, например, Рисполепт (мин. доза) + ввод постепенно увеличивая дозу другого НЛ?

"-зелдокс(вероятно в дозах ок. 80мг, пока мало впечатлений)"
"мало впечатлений" - это понимать, как "мало эффективен?"

Спасибо Вам еще раз.

С ув.,
Сильвия

Согласен с Dr.Admin. Только всё же мне кажется не нужен вариант с минимальной дозой рисполепта. Лучше отказаться от этого нейролептика вообще. При таком-то пролактине!

Добрый день!
Сделали компьютерную томографию - никаких изменений и электроэнцефалографию - некоторые изменения есть. Рисполепт и Лепонекс уже не принимаем. Состояние хорошее. Консультировались у другого психиатра. Он назначил сыну Сонапакс 0, 25 мг (10 дней) на ночь, а потом продолжить пить только 0,10 мг Сонапакса на ночь, как поддерживающую терапию. Как Вы считаете, от Сонапакса пролактин не будет повышаться? Это верное решение? или время покажет...
Спасибо заранее.

С ув.,
Сильвия

Цитата:
Понимаете, подбор лекарства - это не всегда простая задача. Рисполепт сам по себе весьма неплохой, зарекомендовавший себя нейролептик. Просто конкрето вашему сыну он не подошёл, да и не первого выбора этот препарат для молодых людей.
Сонапакс более мягкий атипичный нейролептик, пролактин скорее всего повышаться не будет, в этом смысле он значительно отличается от рисполепта.
Цитата:
Только не 0,25мг а 25мг. Да, по моему мнению, неплохая альтернатива. Только пожелание: не увлекайтесь слишком долго "поддерживающей терапией".

Спасибо.

"Только пожелание: не увлекайтесь слишком долго "поддерживающей терапией"."

Я вообще за то, чтобы сын уже вообще не пил эти нейролептические препараты (то, что он сейчас и делает. Не могу (и не очень горю желанием) убедить, что надо продолжать принимать лекарство). Но, врач утверждает, что после больницы 2 года (по моему это слишком долго) нужна "поддерживающая терапия"... А я переживаю и очень хочу, чтобы тот кошмар больше никогда уже не повторялся...
Спасибо еще раз, за отзывчивость.

С ув.,
Сильвия

2Сильвия
Цитата:
Повышаться не будет (в этих дозах), а решение никакое. Смысла в таких дозах сонопакса нет, на мой взгляд. А в больших тем более. Как противорецидивная терапия, сонопакс не влолне подходящая штука... за редким исключением. Лично я не практикую. У меня есть опыт ведения острых и подострых пациентов на сонопаксе (это 400-600мг.), была девушка, которая в силу сложного стечения обстоятельств получала сонопакс, как поддерживающую терапию, но дозы были другие, в последнем случае это было 100-150 мг. Вот примерно такая доза будет эквивалентна Вашей "двушке" рисполепта. Я не призываю Вас увеличить сонопакс... не думаю что это вообще хорошо, есть впечатление. что он был назначен по принципу "что-то надо дать...".
Цитата:
Может быть, но возможно (и, даже, скорее), это последствия приступа, надеюсь деликатные, которые не повлияют радикально на его социальную адаптацию.
К пролактину... 5кратное повышение это повод подумать о смене терапии, но не повод для паники. Ничего ужасного и фатального в этом нет. Ретроспективно - не стоит сильно переживать из-за этого.
2schumacherЦитата:
Понятие "мягкости" я не знаю... да, сонопакс низкопотентный нейролептик, наверное это подразумевалось, а вот атипичный - Бог с Вами...
Давайте поговорим об атипизме. На каком основании сонопакс попал в атипики то? Если на основании, что редко дает ЭПС, то такой подход как критерий атипизма это... короче, забудьте и не вспоминайте.
Буржуи, задолбавшись спорить о терминах, чаще стали употреблять FGA и SGA (first and second generation antipsychotic) - это более корректный подход.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что атипизм НЛ это соотношение активности в отношении D2 и 5HT2A. Расположим НЛ в таблице по аффинитету к данным типам рецепторов, вот Вам и будет шкала атипизма. И сонопакс там рядом не валялся.
Цитата:
странное пожелание. 1,5-2 года после шизофреноформного приступа - стандарт, и отходить от него далеко - искать приключений на одно место.

Наконец-то и уважаемый Dr.Admin появился. Я очень рада, что Вы еще не в отпуске. Спасибо огромное...

«Я не призываю Вас увеличить сонопакс... не думаю что это вообще хорошо, есть впечатление. что он был назначен по принципу "что-то надо дать...".»

Вы совершено правы. Мне тоже так показалось.
Но, как нам поступать, если в таких дозах Сонапакс не нужен? Выбирать из того, что Вы предлагали выше?:

- зелдокс (вероятно в дозах ок. 80мг, пока мало впечатлений)
-солиан (поддерживающую дозу не скажу, мало впечатлений)
-зипрекса (2,5-5 мг.)
-сероквель (300-600мг.)

Наш врач как-то эти препараты не рассматривал… Кроме Сонапакса он еще предлагал Азалептин (тот же Лепонекс?)…

Приключений я искать не хочу, но и навредить сыну НЛ препаратами нет желания. Он очень плохо переносит их.

Да... По-моему, тогда (в августе прошлого года) с ним тот приступ случился, потому что последний год была очень напряженная нервная обстановка в семье... Постоянные стрессы негативно повлияли на него и его психика не выдержала - случилось то, что никто не ожидал... Сын немного по характеру раздражителен, поэтому, мне кажется ему нужно пить какие-то успокоительные, а не НЛ. Может я не права, конечно…

По зелдоксу - "мало впечатлений" это значит, что наблюдал пару пациентов непродолжительное время (только начинаем пользовать его), но надежды на него возлагаются...
Цитата:
Возможно из-за цены? Часто не говорят о дорогих лекарствах т.к. надоедает докторам слышать про то, что "сколько??!... да Вы с ума сошли..."
Для молодых пациентов особенно стоит именно из этого ряда выбирать препараты.
Если был раздражительный...и Вам думается об успокоительных...
вероятнее всего в Вашем случае я пробовал бы небольшие дозы Сероквеля (300-600мг/сут)... и не только из-за этого. Препарат реально имеет мало побочных действий, основная проблема - иногда сонливость на момент подбора дозы.
Но все же, конкретно определятся стоит на месте, с доктором. Пациента не видели, так что можем вполне пребывать в иллюзиях. Мамам тоже сильно верить на слово нельзя - они своих детей видят совсем по другому

Да, мамы мы такие, все самое лучшее - детям и "мои дети самые лучшие"... Но я всегда обьективно смотрю на ситуацию...
К сожалению, Сероквеля у нас в аптеках нет...
Благодарю еще раз за понимание и простите за назойливость...

С ув.,
Сильвия

Цитата:
Под заказ и слона в крапинку привезут. Есть. Другое дело стоит ли оно того?
Допустим, 400 мг/сут - от 4400 в МСК, ок. 5000 у Вас...
Это 60 таб. по 200 - т.е. на месяц.
Дорого. Например, для меня это была бы вся зарплата врача.
Не стоит пить лекарства "из последних сил" (финансовых).

Наверное, совсем мы Вас запутали...

"Не стоит пить лекарства "из последних сил" (финансовых)."
- как всегда, прямо в точку... Моя месячная з/пл ~ 160 $...


Я не писала, что кроме Сонапакса, нам врач назначил еще капельницу и уколы.
Напишу латинскими:
Капельница:
Sol NaCl 0, 91 - 200.0
Sol Trental - 5,0
Sol Vitamin D 5,0

на 5 дней через день

Уколы:
Aloe 1,0 - N 10
Sol Piracetami 20% N 10
Sol Vitamini B6 2,0 N 5

Я к капельницам с витаминами отношусь положительно, поэтому не возражаю. А прочитала столько мнений по поводу пирацетама, что уже запуталась о его чудодейственности...
Как Вы прокомментируете все это?

С ув.,
Сильвия

Я часто вижу такие назначения, иногда спрашиваю в лоб - "зачем?" Обычно в ответ невнятное что-то. Обоснованности в таких назначениях практически никогда не бывает. Это ИБД.
1- на кой хрен лезть в вену для улучшая? Вероятность осложнений, естественно, минимальна, но тыкать вены ради сомнительного улучшая - безобразие, они от этого рано или поздно склерозируются. Мало ли что в жизни... понадобится
доступ к хорошей вене - а фигу - все на витаминки спустили.
1,5 - внутримышечно... какова вероятность абсцесса? Равна нолю? Нет. Стоит ли риск (пусть минимальный) попасть к хирургам, того алое или что там... Не проще ли просто купить больше сока, качественных овощей, фруктов, мяса...?
2- Трентал... хороший препарат... там, где он нужен, но зачем? Обоснуйте? Есть признаки выраженного венозного застоя, реологические параметры крови не устраивают? Молодой парень, рельсой по голове не получал, титановой пластины в голове нет... варикоз на ногах (а соответственно и на других, скрытых от глаз венах)? - тоже, наверняка, нет.
3-Витамин D?? Я правильно понял?
4-Пирацетам... устал комментировать.
5-B6 - обоснуйте? Стопы жжет, волосы секутся, кожа трескается? ... мясо и потороха, пивные дрожжи, отруби, зародыши пшеницы, зеленые овощи, орехи.

Живите естественным образом, пока есть возможность. Идите на пляж и кушайте вкусности и полезности, только хорошо мойте руки и то, что едите