Всё имхо, заранее извиняюсь за возможную слабомедицинскую терминологию и другие, возможно кому-то покажущиеся некорректными ньюансы. Дослужился в своё время только до фельдшера-лаборанта, прошёл 20-летний путь( а наверное и 36 летний(ещё в утробе матери :)) и через 2 основные стадии шизофренического процесса со всеми допустим возможными и невозможными следствиями и исходами :) От вялотекущей до 4-х, с периодичностью в год, острейших бредовых психозов к данному моменту. В результате также поимел определённого рода информацию, опыт, в т.ч. жизненный и размышления.

Шизофрения(тяжёлое хроническое, мешающее человеку полностью реализовывать и реализовать свои данные, способствующее тем самым потере смысла жизни, а отсюда смертельное заболевание), вообще любая( хроническая, периодическая, острая, подострая) психотическая реакция, с большой долей вероятности конкретно является следствием факторов, вкупе, последовательно либо раздельно:
1. Определённого рода острая или хроническая интоксикация (ауто неясной допустим этиологии включающей понятие обменной, инфекционные болези, соматические болезни в т.ч. гормональные, паразиты, вредные хронические внешние воздействия(от курения, алкоголя, несбаллансированного и некачественного питания, в т.ч. выделю - лекарственной, различных экологических факторов до радиации и т.п.), гиподинамия, кислородное голодание, общая зашлакованность организма(от забитой камушками и сгустками печени и желчника до "обросшего" калом кишечника) и др.
2. Органические дисфункции либо поражения головного мозга, ЦНС(последствия травмы, ишемии, сосудистые, энцефолопатии, структурные поражения, опять же полностью не изученные обменные дисфункции и др.). Уф много покурил, подумал, голова болит :)

Это допустим дано, или кто и что виноват.

Что делать?

Вопросы решать и окончательно решить с максимальной возможностью. Желательно сконцентрированно, с учётом тяжести заболевания - предпочтительно в условиях стационара на любой стадии и фазе, путём взаимодействия всех требуемых специалистов и практиков в этом самом одном месте, допустим определённом стационаре.

1. Острая психотическая фаза, когда клиент может представлять определённую угрозу для окружающих и самого себя. Вопрос давно, с определённым довольно высоким процентом успеха решён и решается, оптимизируется до сих пор. Принудительная госпитализация. Адекватные современным разработкам и требуемому терапевтическому воздействию психотропы и если такая необходимость может существовать - корректоры, всё с прогнозируемым "общечеловеческим" минимумом побочек и осложнений, из того что на данный момент присутствует. А оно согласно предполагаемому моим имхо, сроку единовременного терапевтического воздействия(постараюсь пояснить своё мнение ниже) присутсвует. Хотя конечно острая, "угрозная" фаза в отдельных(выделю) случаях может продолжаться и всю жизнь больного, но это к счастью скорее исключение, чем правило. Хотя в любом варианте, чем меньше потенциальных побочек и осложнений при адекватном тяжести проявления эффекте, тем конечно лучше :)
К корректорам я здесь отнёс бы и антидепрессанты- антогонисты назначенного нейролептика по депрессивному воздействию, введённые в схему параллельно с антипсихотиком, либо по показаниям на определённой стадии редукции острой псих. фазы. Для профилактики такого серьёзного осложнения как депрессия.
То есть допустим если производитель определённого антипсихотика, типичного, атипичного не суть, пишет в побочках акатизия либо депрессия, то имхо, исходя из прямой направленности исходного препарата на мозг и ЦНС адекватные корректоры надо назначать. Тем более когда болезнь манифестирует в острой фазе, определённые функциональные или органические изменения в голове и ЦНС присутсвуют в полной мере, что может являться серьёзным предрасполагающим фактором для развития побочки, осложнения. Переставать назначать, когда производитель писать перестанет :)
Если пишет допустим повышение печёночных ферментов, то с этим понятно, исходя из анамнеза, результатов анализов, изначально допусим применяемой клиентом терапии по вопросу - применять или нет соответсвующий препарат.

Терапию, имхо проводить до полной редукции острого психоза, по объективным данным относительно больного. Упорядочивание предшествующей психотической симтоматики и поведения, появления критики, что определённым образом выясняется из осмотров и бесед с пациентом, получения информации от посещающих пациента родственников, спрашивать у окружающих пациента выведенных из острого состояния больных и т.п.
Плюс допустим 50% времени на закрепление, исходя из времени относительного снятия острых проявлений болезни, согласно собранной информации. После этого терапию можно плавно и безопасно для реакций больного на отмену прекращать.
Для меня допустим, при позитивном опыте выхода из психоза, вполне хватало, 3 недели на относительный выход + 3 недели на полное закрепление(даже с запасом получалось). Хватало в среднем на год отсутствия острых приступов, при полном сохранении и даже увеличении предрасполагающих факторов, за счёт(смотря по результатам, следствиям и осложнениям) неправильной тактики врачей. Здесь я проявил определённый субъективизм, относительно истории именно своего заболевания.
Также считаю необходимым показанием к вышеописанным острым контрмерам, такое острое психотическое состояние, как тяжёлая депрессия, когда больной опять же достаточно явно опасен для себя и окружающих. Там только наоборот: основное АД, всё остальное НЛ и если необходима дальнейшая корреляция - корректоры.

Всё клиент свободен от острого отделения и режима, но не от продолжения лечения до полного и окончательного выздоровления по максимальной возможности, желательно в том же стационаре, но в другом "неостром" скажем так отделении, "санатории" здесь пока не нужны :) Это, имхо, должно являться истинной целью любого, подобного рода и другого лечения.


2. Истинно лечение, профилактика и рекомендации(для диагностированных больных вне или без острой фазы они же является и основными).

Вот здесь и главное моё имхо. Разъясню это имхо последовательно и по порядку.
Никакая специальная психотропная терапия, когда клиент потенциально и объективно перестаёт быть опасным для себя и окружающих, либо таковым изначально по ходу и течению заболевания объективно не является - пока(выделю) не нужна (также как и любая другая терапия в случае отсутствия острого заболевания, обострения хронического заболевания, реальной угрозы жизни пациента)-своё мнение поясню ниже. В понятие объективно я вкладываю историю поведения больного за определённый ситуацией период.
При этом конечно провоцирующие и поддерживающие ход заболевания факторы продолжают существовать, а в случае положения после купирования острого психоза могут быть усугублены(своё мнение поясню ниже), поэтому вероятность определёного прогресса либо обострения потенциально остаётся. Отсюда определённые режимные ограничения для профилактики различного рода эксцессов в "неостром" отделении стационара остаются.

Почему по имхо на момент так называемой ремиссии, либо неострых(не критичных для жизни и здоровья больного и окружающих) проявлений шизы терапия пока не нужна, также как и любая другая "не острая" терапия?

Смотрим по имхо, возможные причины собственно заболевания в любой его форме - лекарственная интоксикация, в большей либо меньшей степени, не суть. Со всеми там побочками, осложнениями, лечебным и остальным воздействием - это не перестаёт быть дополнительным источником интоксикации, а значит способно не только способствовать ещё большей хроникизации процесса, но и даже вызывать парадоксальные на первый взгляд реакции - усугубление проявлений и обострение заболевания.

А ведь именно от интоксикации, как вторичной первопричины - мы вообще болеем, стареем и умираем тоже:) Так извечный же вопрос - зачем раньше времени, не имея на то объективных показаний, имея в "кармане" голую теорию, без доказательств, а следовательно решения - усугублять))

На чём основана подобная врачебная деятельность, каков её смысл и обобщённый результат? Объясните мне несчастному больному шизофренику чем мы занимаемся господа(да и не только в медицине). Имхо, зачастую и по сути самоубийством и убийством господа, медленным или быстрым не суть, подчёркиваю, именно тогда, когда на подобную терапию нету безотлогательных оснований)). Необоснованно лишаем себя самих и окружающих, радости, счастья и сроков существования. Психологические аспекты для всех сторон тоже никто не отменял)) Вот вам и гипотеза, что человек потенциально 200 или сколько там лет может жить, добавлю только реально счастливо :)

Ладно, я основной свой жизненный вопрос из мухи-то развил, отвлёкся. Вернёмся к этой мухе - шизофрении и что с ней имхо делать, как лечить в стационаре дальше и что потом рекомендовать?

Вернёмся к предполагаемым (а честно по имхо, именно потому-что по жизни и смерти в общем также подобно - так и есть))
пунктам и перечню причин заболевания.

Что же нам предпринять из тех средств что мы имеем. А имеем мы к 21-му веку извиняюсь до фига. И из того что имеем проводим сбор полного общего анамнеза, возможно запросив и взаимодействуя при этом с соматическими структурами(поликлиника, соматические стационары и т.п.). Полное диагностическое обследование пациента, согласно списку причин и следствий заболевания, именно внутри подразделений этого нашего супер-стационара, какого-нибудь "медицинского невролого-психиатрического лечебно-диагностического центра" например, либо на худой конец организовав консультативно-диагностические мероприятия за его пределами.

Дальше что из потенциально острого и "ликвидного"(ясного и поддающегося относительно быстрой, пусть даже и массированной терапии, но опять же желательно и по возможности с минимумом побочки и осложнений) находим - мочим(инфекции, паразиты, острую, скрытую подострую соматику). Хронику неострую, неизученности, где выверенного, относительно гарантированного, а следовательно оптимального по времени решения нет - не трогаем, имеем её ввиду только как абсолютное если(выделю) противопоказание к дальнейшему определённому лечению. Что с интоксикациями, что с органиками. Необходимость выявленных в ходе срочных нейрохирургических и других операций в нашем случае, думаю, будет минимальна.
И на этом этапе, блин буду и к примеру, адекватный уже вполне пациент, под влиянием врача, либо сам, подвяжет курить и пить потом не будет, ибо задел уже велик. При этом ни врач, ни просвящённый врачом пациент, не забывают, что борются с тяжёлым, смертельным по сути заболеванием, его причинами и следствиями. И исходя из этого расставляют преоритеты.

А дальше всё, мы сделали, по возможности(выделю, это надо реально и по конкретным критериям представлять, что можем реально, а что нет) решили большую часть вопросов, относительно возможных причин заболевания.

Помойтесь ребята)). Мы же периодически умываемся, принимаем душ, убираем квартиру, моем, чистим и занимаемся своими машинами, стираем, прочищаем сантехнику и т.п., при этом используем определённые средства, соблюдаем определённые режимы.
Если мы этого не делаем с определённой периодичностью, то теряем качество и даже срок службы определённых предметов в частности.
При этом нам важен имидж (красота тела, красота и качество одежды, марка машины, размер и убранство квартиры, запах парфюма, качество косметики и т.п.).

Так вот и моем организм в первую очередь, и психологию изнутри.
Подобно, имхо с этой и многими другими болезнями, в т.ч. и общества.

Как мыть? В т.ч. по Бреггу(который кстати в 95 лет серфингом по-мойму занимался, жалко утонул), Николаеву, Малахову, Щадилову, по Кроссу наконец и др. авторам, на которых основываясь можно выработать и свою, близкую по духу и смыслу тактику и схему - натуральная, богатая витаминами и элементами бесшлаковая диета, очистительные процедуры знаковых органов, которые описаны и работают. Голодание - естесственный чистильщик даже от инфекций и паразитов, борьба с ацидозом, чистая вода(в т.ч. возможно дистиллированная). Основной принцип: максимально возможная, относительно данных(математическое дано) условий и обстоятельств очищение организма и поддержание его в чистоте, качественная подпитка.

Счас вот в моде БАДы всякие, а я бы реально пищевую смесь, желе, по типу как у детей и космонавтов, либо тоже таблетки какие-нибудь поел, вместо, а не как дополнение к жратве. Может и голодать бы не пришлось. Которые будут содержать все необходимые пищевые вещества, витамины, элементы и желудок с кишечником разгрузят и не повредят, организм быстрее и удобнее, а может и лучше дадут почистить, дезинтоксикацию эту провести и т.п. И всю жизнь бы ел вместо жратвы. Цель во втором обзаце ниже, в последнем предложении. Но такой подход возможно из области фантастики. Я всё-таки не биолог и даже не врач. Я менеджер бывший. Эпизодами успешный. На большее от эпизодов здоровья не было. И в дурку в 2004-м пробивая проект попал, был сильно пристрастен, не выдержал стресса, мать ещё после операции рака лысая от химии дома сидела. А после "лечения с продолжением" не осталось уж и никаких эпизодов, надеюсь что к лучшему и выберусь, если не загадили вконец. Может ещё спасибо скажу, что люлей вставили под вправление мозгов.
Суть не в этом. В том что это было не лечение и не врачи.

Про стационар вернусь. Что-то из чуть выше описанного можно начать делать в стационаре, что-то рекомендовать амбулаторно, проделать при повторном приглашении и самостоятельном приходе клиента в стационар.

Что мы получаем взамен основное? Отсутсвие(идеал конечно) либо минимизацию интоксикации. Которая причина шизы, вместе с нормализацией обмена, возможной регенерацией органических изменений от шиз. процесса. В результате получаем: ясность мысли, энтузиазм, работоспособность, стрессоустойчивость, успех по жизни.

Сколько последнеперечисленное стоит? Можно и квартиру в Москве для начала на тьмутаракань поменять, еслиб ПНД этому не мешало ещё б конечно лучше было :)
Вот бы мне подобно расписанное и обоснованное предложение кто-нибудь в виде рекламы передал, для этого можно пожертвовать и ПНД-шной базой данных для какой-нибудь подобной коммерческой структуры. Которая людей лечит, а не калечит. я б возможно средства бы изыскал. И ЭЭГ с ИКТ, по сути являющиеся травмой г.м. и игрой с обменом, что также имхо подпадает под вероятные причины псих. расстройств - действительно и по праву будут являться крайними мерами, перед назначением пособия и помещение в приют.

Так вот не надо никаких ПНД, психушек и их окончательных инстанций - интернатов в том чёрном представлении, в котором людям и даже не всегда шизофреникам приходится о них говорить. Не надо внушать людям что они дураки, неполноценные, вставлять им по жизни палки в колеса. Есть здесь много тем, типа "Как снять диагноз F20". Это есть психологичечская чистота либо грязь, которая тоже гробит, не даёт жить и вбивает гвозди в гроб больных людей.

Ещё раз, имхо, людей надо лечить, решать эти вопросы. А не можешь уходить. Как я ушёл, когда не без помощи этих лекарей. И психологически и физически был задавлен, вместо того чтобы вылеченным быть. И нечего мне людям было предложить кроме справки(или её отсутствие) из ПНД, а потом и розовой справки.
И проблемы мои, болезнь, тогда в 21год, когда был представлен психиаторам решались гораздо проще, быстрее и возможно гораздо эффективнее чем сейчас. Подобное же наверное и у многих страждущих.
И подобные, последнеописанные причины, вкупе с рядом других, тоже могут послужить пусковым механизмом перероста, так называемого невроза или пубертатного криза, как мне когда-то ставили, в так называемую хроническую шизофрению.

В этом всём, к данной открытой теме моё имхо и размышления вслух. Фу устал :)
Почему-то получился Гость, хотя сижу как Тумчик.

Да много написал, как мне кажется основная проблема в затрудненном обмене информацией не столько между врачами, сколько между больными. Так как до сих пор табу, ярлыки и т. д. Мало кто открыто говорить об этом будет, и это не смотря на доступность интернета, все за надежду люди держатся, что само все решится. Думали бы вместе что-то бы решили своими 1,5 кг мозгов. И перспективы мне видятся здесь больше не в фармакологии, сколько в психотерапии. Сам с бубном плясал долго пока не нашел “рычажки” которые действуют, и даже в случае серьезного обострения держат тебя в адеквате. Мало кто о своем внутреннем мире будет говорить о своих навязчивостях и бреде. Да и не только в этом проблема, проблема так же в том что адекватных людей среди больных мало, торсиончики, астралчики всякие и т. д. Чтоб кто-то серьезно к своей болезни подходил и осознавал таких единицы. Да безусловно здоровый образ жизни – всеми руками за, но все нужно проверять и перепроверять по многу раз, что помогает а что нет, особенно больным. Знать точно, что кому вредит, а кому на пользу идет - это большой плюс согласись. Лечится ли эта болезнь? – конечно лечится, не сомневайся вот только лечить её не умеют :)

В двух словах, про что там выше?

Общие соображения насчет болезни, личные выводы, мысли и т. д. Всего понемногу - везде "имхо" стоит :)

Тумчик, Ваше обобщение и рекомендации построены только на своем личном опыте.
У меня - F20.0 (2 обострения с периодом 10 лет). Не пью (пиво, водку вообще не признаю), не курю, веду здоровый образ жизни - занимаюсь фитнессом и бегом. Здорова, органических заболеваний нет. Оба обострения были спровоцированы трудоголизмом и перенапряжением на работе (правда победным (!) перенапряжением). Так что, я только "злоупотребляю" трудом.
И как быть, чтобы не было обострений? Оставить труд, цели в жизни, не жить?
Насчет голодания - шизофреники и так люди астенической природы (у меня оба обострения сопровождались резкой потерей веса..), не приведет ли это к очередному обострению? И потом, как же при этом (соблюдая голодание) полноценно трудиться? Откуда получать жизненную энергию?

Dr.Admin, в двух, не двух.. :)
Вопль души. Основанные на имеющейся информации и опыте видение возможных причин и подхода к лечению шизофрении, а возможно и многих других заболеваний, повышение качества и срока жизни.
Основная идея - максимально возможная детоксикация организма, "душ" изнутри, наряду с психологическим "душем".
Видение и предположения использования для этого всех достижений медицины, фармакологии, наряду с психологией, биологией, альтернативных методов лечения, бизнеса и др.
Цель - поиск единомышленников среди определённых специалистов, пациентов, связанных лиц, для общения, обмена мнениями, возможно совместного решения поставленных вопросов для себя и других людей.

watchinglife, "имхо" - по моему мнению.

Victoria, конечно соглашусь, что вышеописанное - моё личное видение и мнение, но я как мог попытался его обосновать.
Хотя до Вашего образа жизни и наверное степени здоровья мне пока далеко, курю и пил, вёл и отчасти пока веду полностью антиздоровый образ жизни с 14 лет, по времени 21 год. При этом наряду с недоношенностью(8мес.), а значит по логике(если что доктора меня поправят :)) в какой-либо степени, возможным недоразвитием определённых органов и систем, в т.ч. и нервной. Имел активную инф. интоксикацию(если уж на ней базирую свой основной посыл) ещё в утробе матери - грипп в период беременности на высокой температуре. Возможно именно это, наряду со стрессом матери(переезд) и послужило предпосылкой к преждевременным родам. А также к полостной операции в возрасте 9 дней: гангренозный аппендицит, с разлитым обширным перитонитом, интубацией кишечника, перекачкой антибиотиками(фига себе подгрузочка и опять же интоксикатище :)).
Так вот реакция на стресс, "перегруженность" на работе моя, Ваша, следствие нездоровья, так? У меня на тот момент достаточно явного, у Вас возможно до той поры, первого раза, скрытого. Лечить по логике надо причину, а не следствие, так? По данным психиатрии шизофренические проявления являются следствием либо обменной, неясной порой этиологии аутоинтоксикации, либо определённого рода интоксикации. Одним словом, как и многие болезни, старение и даже смерть, следствием ин-то-кси-кации. При этом конечно следует исключить явную органику, которая может быть как исходом, так и первопричиной шизоподобных состояний. Но у Вас, как я понял, этот вопрос снят.
Всё остальное в данной связи, как нам всем хорошо бы было быть, я попытался как мог описать и обосновать выше.
Оставить труд, цели в жизни, не жить - читай идти покупать ствол не провентилировав вопрос :)
Насчёт голодания, оно не самоцель, а средство. Меня тоже напрягает если честно мытариться, тем более в одиночку. Правда со временем и средствами у меня пока вопрос решён. По поводу работы, здесь конечно приоритет, что важнее: перспектива или сиюминут. Лучше работать максимально качественно и эффективно, чем малопродуктивно, неэффективно для себя и окружающих, либо под страхом чёкнуться. В таком случае, имхо, если есть возможность лучше вообще не работать, заниматься тем, чтоб было как лучше. Это имхо, тоже работа, скажем так, определённый её этап :)
Вот книжка Поль Брегг "Чудо голодания" http://webfile.ru/2028557 . Дело в том что он подобным, описанным там образом, успешно боролся именно с аутоинтоксикацией и интоксикацией вообще. Которую, как и я сейчас, считал причиной практически всех болезней, старения и смерти, про него я подрассказывал чуть выше. С позицией психиатрии по шизофрении, в плане опять же аутоинтоксикации и интоксикации это имеет прямую связь. Если грамотно подготовиться диетой, почистить печень, никакого обострения не будет. Кроме того если имеете малый вес, да и вообще, начинать лучше с 1-го - 3-х дней постепенно, используется конечно также диета. Если вопрос заинтересует, вот сайт, на нём ещё много ссылок и инфы, там в показаниях шизофрения указана в форме вялотекущей, депрессивной http://golodanie-da.narod.ru/index.htm .
Но ещё раз оговорю свою позицию - голодание, в т.ч. как основа образа жизни не самоцель, а одно, на данный момент самое радикальное средство - "помыться", провести гигиену изнутри, минимизировать интоксикацию. Что соответственно и требуется. Остальное конечно определять и решать каждому самому, либо совместно :)
Зы. если заинтересуют варианты по диете и подходу без голодания, скиньте мне на мыло(в профиле) запрос - я вышлю наработки здешнего форумчанина Кросса. Хотя имхо, если уж "мыться", так "мыться" конкретно, это по поводу "без голодания". Но диета там действительно продуманная, обоснованная и по позиции Кросса, максимально успешно практикуется в штатах для излечения от шизофрении.