Ув. коллеги, хотел бы обсудить такую тему циклодола в психиатрии, а именно:
-соотношение вред/польза
-актуальность циклодоловых токсикоманий в популяции вообще и среди пациентов (больные шизофренией), принимающих циклодол как корректор ЭПС.

В отечественной литературе я постоянно натыкаюсь на некую циклодоловую токсикоманию, упоминания о злоупотреблениях циклодолом, и прочие призывы к повышенной бдительности в отношении циклы (вот только что читал статью ("Соматические болезни и шизофрения", кторая, возможно, появится в ближайшее время на нашем сайте) переводную и переводчик, отечественный психиатр E. Б. Любов не забыл вставит свои 5 копеек в сноске
"В отечественной популяции БШ распространена цикло-доловая токсикомания в связи с бессистемным назначением корректоров (прим. Е.Б.Л.)" (что за такая уникальность отечественной популяции?),
с другой стороны я вообще не вижу этой проблемы на практике, и не встречал ничего подобного в англоязычной и переводной литературе. Может, я чего-то не догоняю?

Ваше мнение: «циклодол=зло» - миф или реальность?

За почти 6 лет работы в психиатрии ни разу не встречал пациентов с зависимостью от циклодола или других корректором. Но часто приходится сталкиваться с докторами которые считают что циклодол это прямой антогонист (антидот своего рода) галоперидола и т.д.

Были пациенты которые вынуждены были "сидет" циклодоле (2-4 таблетки в день) из-за побочных эффектов со стороны нейролектиков (что зачастую можно было расценить как не совем качественную терапию).

А вообще если найдётся тот человек который нучиться "перековывать" шизофренический мозг в наркоманический (токсикоманический, зависимый короче) мозг, то тому пожалуй можно будет давать Нобелевку.

Я тоже не встречал зависимости от циклодола.
Ну так, есть любители "мультики" посмотреть, с глюками пообщаться, но конкретной зависимости я не видел.

Всякое приходилось видеть, но зависимость от циклодола, как таковую - ни разу не встречал.

Знаю людей принимавших циклодол однократно, с целью получения галлюцинаций, но ни у кого это в систему не переходило. "Не тот кайф, чтоб подсаживаться" - примерно так отвечают.

С уважением,
Ю. Быков.

Обсуждал с наркологами эту тему - дико ржали и вспоминали про злоупотребляющих туссином и коаксилом и прочие раритетные случаи. Предлагали, вместе с раскрытием актуальности циклодоловых токсикоманий, срочно бить в набат по поводу грядущей эпидемии коаксиловой токсикомании… раз такая пьянка. Было мнение, что сформировать физическую зависимость к цикле вообще не реально "деменция раньше накроет". Так же забавная деталь - циклодоловый приход (делирий, по сути) практически полностью амнезируется – что-то если и остается, то воспоминания на входе и на выходе. Кстати, паркинсоники так же имеют "доступ" к циклодолу. Что там невврологи? Бухят по поводу циклодольствующих паркинсоников? Нет? Станно...

Еще вот мысль, это к вопросу об антагонизме типичных D2 блокирующих нейролептиков и циклодола, про миф о том что циклодол снижает действие нейролептика:
возьмем галоперидол как рефренсный НЛ.

Аффинитет галоперидола к ацетилхолиновым рецепторам весьма низкий (5500), но в определенной дозе (>30мг./сут) он проявляется, если дозу увеличивать м.б. весьма заметен. С этим связан эффект "самокоррекции" ЭПС при увеличении доз галоперидола или, например, эффект возникновения ЭПС при снижении доз ниже 30мг. Логически продрлжаем и вывод, и согласно мнению об галоперидол-циклодоловом антагонизме получаем... что галоперидол в высоких дозах становится антоганистом самого себя! Может в сапсем больших он зависимость вызвать может? Вогнать в делирий (холинолитический) на галоперидоле это задача не из легких, но нас не испугаешь!
Удивляет, что классики не пользуют в качестве страшилки по циклодолу то, что при длительном приеме он негативно на когнитивку влияет, особенно у пожилых. Вполне достойная внимания страшилка, но нет... токсикомании, антагонизм...

Ох, коллеги.... Могу вам про себя рассказать. Ела я циклодол в сентябре. Прийти в себя не могу до сих пор. Но заметила очень много интересного. Завтра сформулирую и напишу. Надеюсь, вы мне тоже подскажете ответы на ряд вопросов, а то я хоть и врач, но в данном случае ничего не понимаю.....

Далее уважаемые коллеги и я сам отклонились на 4 страницы от данной темы, в связи с описанным случаем употребления циклодола в не лечебных целях.
Т.к. данная история возможно представляет определенный интерес, вся последующая ветка вырезана и собрана в виде одного PDF документа, ниже - вариант для Word


ОТКРЫТЬ/СКАЧАТЬ (PDF, 335 Кб)
СКАЧАТЬ (DOC, 404 Кб)


Просьба, ниже, по возможности, держаться в пределах начатой темы или открывть новую тему в соответствующем разделе форума.

С уважением, Dr.Admin

Здравствуйте !

В начале ветке были заявлены темы:
-соотношение вред/польза
-актуальность циклодоловых токсикоманий в популяции вообще и среди пациентов (больные шизофренией), принимающих циклодол как корректор ЭПС

В результате определились что:
1. Циклодол не является антагонистом нейролептиков, т.е. не уменьшает в терапевтических дозах их лечебного эффекта
2. Циклодол в терапевтических дозах не приводит к токсикомании

И как исчерпывающий ответ на вопрос о соотношении Вред/Польза цитата из книги Нейролептики, современные подходы к лечению шизофрении / Практика, 2005 :

«Учитывая высокую частоту экстрапирамидных расстройств при лечении типичными нейролептиками (и в какой-то степени рисперидоном), профилактическое назначения антипаркинсонических средств можно считать вполне оправданным… Хотя антипаркинсонические средства сами могут оказывать побочное действие, существую веские причины для их назначения. Шизофрения требует длительного лечения; чрезвычайно важно, чтобы между врачом и больным с самого начала установились доверительные отношения. Такие отношения возможны только в том случае, если врач делает всё возможное, чтобы избавить больного от страданий и унижений, которые несёт непродуманное лечение. Таким образом, профилактическое назначение антипаркинсонических средств может быть показано всем больным, у которых в прошлом отмечались экстрапирамидные расстройства, а так же при использовании любых препаратов, которые скорее всего вызовут эти расстройства (то есть типичных нейролептиков и рисперидона в высоких дозах)».

Всё это на странице 53 и относится к главе из «Практического руководства по лечению шизофрении» Американской психиатрической ассоциации.

Для не медиков:
- Антипаркинсонические средства – к ним как раз и относится циклодол, в психиатрии ещё активно применяется акинетон
- Рисперидон – это тот самый Рисполепт
- «…и в какой-то степени рисперидоном…» - имеется в виду применение Рисполепта в высоких дозах. Высокие дозы Рисперидона (рисполепта) – от 6 мг в сутки включительно и выше. Дело в том что в таких дозах атипичный неролептик Рисполепт начинает приобретать свойства типичных нейролептиков.
- Типичные нейролептики (1-вой, «старой» генерации, с высокой частотой побочных эффектов в виде «скованности», паркинсонизма и прочее)– это все которые не атипичные (2-ой, новой генерации, с низкой и порой полным отсутствием побочных эффектов виде «скованности», паркинсонизма). Атипичные нейролептики в России это:
1. Азалептин (клозапин, лепонекс)
2. Рисполепт (рисперидон)
3. Зипрекса (оланзапин)
4. Зелдокс (зипрасидон)
5. Сероквель (кветиапин)
6. Солиан (амисульпирид)

- Терапевтическая доза Циклодола: за один приём не более 5 таблеток, за суточный приём не более 10 таблеток.


Денис Шишкин.

Наоборот, от пациентов приходилось слышать, мол "какая гадость этот циклодол", с просьбами пересмотреть лечение.

Пересмотреть лечение в плане перехода на атипики? Верю. Бывают такие...
Или отменить корректор? Не верю. Не бывало такого никогда. Иногда жалуются на плохую переносимость циклодола, но ОЧЕНЬ редко. Если есть ЭПС, то пациент готов трескать что угодно, но не терпеть ЭПС. Есть несколько пациентов, которые по весьма своеобразным мотивам отказываются от корректоров. Если кратко, то они себя увереннее чувствуют, когда отчетливо чувствуют действие НЛ, а чувствуют его через побочку.
А исходно, если нужен корректор, то я обычно назначаю акинетон. Не ППКН, не будоражит, не нарушает сон, не тревожит... как правило, пациентом не чувствуется, в плане негатива.

Цитата:
У нас острое отделение. Вопрос по другому стоит. Пациенты не всегда разбираются, что такое атипичные, что нетипичные. А когда состояние пациента не устраивает, и он знает, что это от лекарств, и знает, что пьёт циклодол, отказывается его принимать. Объясняем, что это необходимость, понимают. Заменить на атипичные не всегда есть возможность.Есть такие, которые украдкой пытаются вообще не пить таблеток - приходится всё измельчать, смешивать и давать в порошке.

Здравствуйте !

Потешно! Представил как врачи в отделении острых психозов сидят со ступками и толкут таблетки. А что измельчаете? Надеюсь не атипики? Да и из самых распространённых мельчить только галоперидол да азалептин можно: трифтазин и аминазин в облатках.
А как собственно уже «готовый продукт» пациенту даёте? Интересная тема кстати: «Сравнение биодоступности и клинической эффективности галоперидола толчёного и таблетированного».
А что инъекционных препаратов нет?

Полгода назад на дежурстве впервые в жизни увидел как в женском отделении пациентке, находящейся в острой палате, отказывающейся по болезни от препаратов per os, препараты всё же давали: одна санитарка зажимает у лежащей больной пальцами нос, а другая, дождавшись когда несчастная пациентка от нехватки воздуха открывает рот и начинает дышать воздухом, закладывает таблетки. Затем обе отходят с пафосно-возвышенным выражением на лицах – «Хорошо полечили! Ай молодца!». Ну всякое бывает в психиатрии, но почему же так тупо и скотинисто !!! А ведь препаратов инъекционных было до фига. До сих пор придумываю причины (оправдания) для столь извращённого способа лечения .... Но это похоже уже в ветку о Карательной психиатрии

Ув. Денис!
Не я завотделением, и не мне решать, в каком виде назначать препараты. Просто вот такое указание - больным, которые были замечены, в ухищрении от приема лекарств (закладывали под язык, щёки), препараты расталкивать, смешивать, засыпать в виде порошка. Они не сопротивляются вовсе, нет, потому что под теми же нейролептиками. Инъекционного аминазина горы. Применяется по поводу и без. Своих больных я от этого ограждаю, как и некоторые другие врачи (в меньшенстве).
Толкут таблетки - медсёстры), врачи более другими делами занимаются. Из бумажечки - засыпают в рот, запивают водой.
Про карательную психиатрию могу поделиться, но в привате, если интересно.

Я принимаю Сероквель месяца три с Акинетоном. Но дозу 200 мг в сутки (у меня генерализованное тревожное расстройство с ПА и агорафобией, очень давно...) не удается перешагнуть из-за неприятных ощущений в возбужденных мышцах бедра/голени (одностороннее, иногда и рука)-надо трясти, топать...).Акинетон не помогает, приходилось пить реланиум, но тоже не снимает до конца. Лежать, сидеть не возмлжно, мучаюсь часа чарез 2 после приема Сероквеля и часа два. Пришлось снижать дозу Сероквеля до 50 мг дважды в сутки, хоть мне этого маловато. По плану были 300-400 мг в сутки.
Вопрос такой-есть ли смысл менять Акинетон на Циклодол? Чего ждать от Циклодола (побочки), т.к. при моей мнительности пить его мне не охота, но лечиться надо. И еще...Сероквель с такими не приятными ощущениями есть смысл принимать дальше. Я еще и располнела...Пролактин у меня высокий, лет мне 49-Галоперидол эффекта Серокселя не имел.
Что делать-то, доктора? Жить с Агорой и в вечной панике сил нет, а лекарства...

Хм.... весьма... весьма.
Цитата: вы довольно метко описываете акатизию. Акинетон и циклодол очень редко оказываются эффектвными в отношении акатизии. Корректором выбора здесь будет бета-адреноблокатор (например, обзидан 40-100мг/сутки в 2-3 приема). Акатизию на Сероквеле я видел один раз и это было что-то в районе грамма в сутки.
Вообще, приходит в голову следующее - вероятнее всего Вы имеете некую органическую неблагополучность. ЧМТ, родовые травмы... что угодно, какие-то анатомические особенности кровоснобжения подкорковых структур, например - тем более что отмечаете ассиметрию. Весьма может быть. Короче - это редкость. Отсюда - кроме, а точнее до адреноблокаторов, я бы попробовал пантокальцин (от 1 до 3 грамм в сутки в 2-3 приема - есть табы по 0,5 гр., по 0,25 не удобно) или фенибут (до 2грамм в сутки, так же в 2-3 приема - таблетки по 0,25...не совсем удобно). Ожидать побочных действий от них не приходится (это не какая там злая химия), в отличии от бета-адреноблокаторов (снижение АД), более того, помимо того, что, возможно, откорректируют вашу акатизию, имеют в спектре полезные для терапии ПА компоненты, хотя и не сильны...
Так же, параллельно можно попробовать кавинтон форте 10 мг. 1 раз. сутки (именно форте).

Вообще, не ясно как Вы добрались до нейролептиков, в т.ч. до Сероквеля со своими ПА. Это далеко не первая и не вторая линия терапии ПА. Что, с чем и сколько пили ранее и как помогало?