Здравствуйте!
Моя мать больна шизофренией. Ей 46 лет. Прошел уже год с появления первых симптомов заболевания. У нее возникла навязчивая идея, что все вокруг замешаны в заговоре против нее, особенно родственники, причем во главе его стоит ее муж (т.е. мой отец). Ей кажется, что он ее ненавидит (хотя абсолютно никаких оснований думать так у нее нет), издевается над ней всячески, в скрытой форме разумеется (на нее якобы воздействуют какими-то средствами, подсыпают что-то в еду, следят за ней повсюду). У нее очень сильно обострилось внимание: она замечает любые мелочи, которые тем или иным образом подтверждают ее опасения, ей кажется, что люди вокруг стали странно себя вести, ищет во всем «знаки», которые бы помогли ей разгадать, что все затевают. Она постоянно утверждает, что ее мучают, родственники желают ей зла, что ей «выпало расплачиваться за их грехи», все, кто этим занимается – больные садисты. Первое время ей казалось, что кто-то посторонний, кто ей очень завидует, внушил ей эти мысли с помощью гипноза, и периоды бреда были достаточно короткие (она приходила в себя, признавала, что говорила глупости, извинялась). Со временем состояние стало ухудшаться. Она перестала считать, что дело в ней. Я очень сожалею, что не обратилась за помощью раньше (не понимала серьезности болезни), когда еще можно было проводить лечение в домашних условиях, подсыпая тайком лекарство. Теперь она сама все себе готовит, следит, чтоб никто не прикасался к тому, что она будет есть, т.к. боится, что папа ей подсыпет какую-нибудь гадость. Она-то считает, что ее будут долго мучить, а потом убъют…
Я понимаю, что единственный вариант – это положить ее в больницу. Но мы с папой находимся в тупиковой ситуации. Она, разумеется, не считает себя больной, и всякие разговоры на эту тему оборвала с самого начала. Понятно, когда речь зашла о приеме таблеток, разговор закончился жутким скандалом. Таким образом, упоминать о болезни стало нельзя. О походе ко врачу и говорить нечего. Мирные пути к лечению были отрезаны. До недавнего времени папа был абсолютно против лечения в больнице. И причин этому несколько. Его мать также была душевнобольной и проходила курс лечения в больнице. Подробностей я не знаю, но знаю, что когда она вернулась домой, то покончила жизнь самоубийством, выпив избыточное количество снотворного. Второе, что нас беспокоит, - это то, что после лечения она уже не сможет работать. Она занимается преподаванием танцев детям уже очень много лет вместе с отцом, и работа всегда для нее была чуть ли не самым главным. Из-за танцев она много переживала (они с папой танцевали в паре, и понятно, что при ее характере ее постоянно что-то не устраивало), когда я была маленькая, конца не было постоянным скандалам между родителями на этой почве. Она уже не может заниматься в какой-то другой области, хотя много раз думала о том, чтобы бросить этим заниматься. В любом случае ей нужна моторная активность, она должна все время заниматься какой-то отвлеченной деятельностью, это понятно хотя бы из того, что ее «надумывания» возникают как раз когда она сидит дома. Без работы (летом, например) она просто чахла. Папа говорит, что во время занятий никогда болезнь не проявлялась. Кроме того, сейчас папа с мамой живут вдвоем в квартире, а я не так давно съехала во многом из-за того, что творилось дома, и если она будет в больнице, он останется совсем один, потому что я не смогу с ним часто видеться (я живу сейчас с молодым человеком). Я человек весьма впечатлительный и не могу терпеть то, что происходило: постоянные скандалы, которые она закатывала на почве навязчивых идей, беспрерывное бормотание по ночам (это «месть за то, что мы ее мучаем») – притом что мы жили все в однокомнатной квартире, и понятно, что спать не мог никто, - обвинения, гадости в наш адрес (а я учусь в институте, и во время сессии вообще не могла прийти в себя от постоянных стрессов). Папа говорил мне, чтоб я это терпела, как терпит он, потому что боялся положить ее в больницу, а я даже предпринять толком ничего не могла без его согласия, потому что была несовершеннолетней. Сейчас он уже понимает, что другого выхода нет, и если раньше он надеялся, что «все пройдет», и нужно только отговаривать ее от дурацких мыслей, то теперь я ему доходчиво объяснила, что болезнь будет только прогрессировать, да он и сам это видит. Я боюсь за него, ведь не может же нормальный человек выдерживать это так долго!
Извините, если написала слишком много, но я постаралась как можно яснее обозначить всю картину. Нам правда очень нужна помощь! Посоветуйте, как быть в такой ситуации! Как можно положить ее в больницу, не поломав ей жизнь и не становясь врагами для нее?! Я буду очень благодарна за любой ответ. Я хочу спасти родителей, пока еще не поздно…

существует "Закон о психиатрической помощи", где предусмотренно что больного можно лечить без его согласия, но с согласием его близких родственников. Вам нужно обратится в ПНД (психо-неврологические диспансеры), где ваш участковый психиатр рассмотрит эту ситуацию и должен выписать вам направление на госпитализацию, (в крайнем случае вы можете вызвать спецмализированную психиатрическую бригаду). Лечиться нужно, т.к. без лечения болезнь оставить так называемый "деффект". Другое дело как найти стоящего врача, это сложный вопрос. Что насчёт "не поломав ей жизнь" знайте, что в болезненном состоянии человек оценивает окружающий мир неправельно, когда ей станет легче возможно она вам скажет и спасибо за помощь...

доктор.

Цитата:
Опа. Вот это новость, цитату в студию! Не знал, что в ЗПП есть что-то подобное. Может, Вы имеете в виду детей и подростков (до 15 лет) или лиц, признанных судом недееспособными? Там, действительно, т.к. родители являются законными представителями (с равными правами), то согласие пациента, заменяется согласием родителей, с недееспособными - опекун (родитель он или кто другой, не важно).
Но для взрослых дееспособных подобных вещей не предусмотрено.
Вы какой редакцией пользуетесь? Я от 22.08.2004 N 122-ФЗ, неужели есть свежее, где родственников наделили такими правами?! Что-то сомневаюсь… активисты из Серпов хотели пробить «10 дней лечения без решения суда», но вроде не прошло… да и не могло пройти подобное.

Если говорить о госпитализации, то в соответствии с ЗПП существуют следующие сценарии (старше 15 лет, дееспособен):
(возьмем от самого сложного и опасного к более легкому)
Вызываем скорую, психиатрическую бригаду. Врач-психиатр СМП расценивает состояние, как соответствующее критериям ст. 29, забирает пациента в стационар, где в соответствии с той же ст. 29 госпитализируют. В известный срок представляют судье, судья дает разрешение – лечим.
или
Гражданин приходит на прием к участковому психиатру, и рассказывает о неком гражданине Икс с психическим расстройством. Если доктор понимает, что в данной ситуации гражданин Икс представляет непосредственную опасность для себя или для окружающих (он истребовал все дополнительные материалы подтверждающие это – заявление с работы, где Икс кому то угрожал, заявление от соседа, которому ткнул палкой и т.д.), то он вправе проследовать и убедится лично без санкции судьи в том, что это так (если он так крут… но дальше он убегает на приличное расстояние, вызывает на себя скорую, и – см. выше.)
или
Если же из рассказа не выходит что есть что-то, но о непосредственной опасности говорить не приходится. Заявитель пишет заявление, к нему прилагаем все возможные доказательства, в т.ч. утверждения того, что Иксу предложно обратится к психиатру, но он отказался. На основании заявления составляем мотивированное заключение в суд, судья его рассматривает и дает (или не дает) разрешение на освидетельствование.
Далее все так же. Есть критерии ст. 29 ЗПП – обеспечиваем госпитализацию.
В стационаре в известный срок представляют судье, судья дает разрешение – лечим.

Если, не вдаваясь в детали… то вот так я представляю себе правовые аспекты своей работы. Я ничего не напутал? Коллеги согласны?

Цитата:

И вот тут он попал. Никаких направлений заочно на недобровольную госпитализацию давать не рекомендую никому, если нет желания рано или поздно попасть в неприятности. Это незаконно. Нет таких процедур. В ЛЮБОМ случае направление в стационар носит вторичный, технический характер (пишется на коленке в машине СМП, например) и только ОЧНО.

По данной ситуации:

Цитата:

Задача сложная, но необходимая. Знать заранее, как Ваша мама будет реагировать на Ваши действия после больницы невозможно. Это зависит от течения заболевания. От терапии… т.е. от того, будет ли достигнута критика к нынешнему состоянию. Заранее это сказать нельзя, но можно точно сказать - чем дольше Вы ждете, тем меньше вероятность, что все вернется к исходному…
Вы немного неверно трактуете состояние матери. Это не «навязчивые» идеи. Идеи давно бредовые, и мы имеем бредовое поведение. Более того, не хочу Вас сильно пугать, ноэто довольно опасная форма бреда. У вашей мамы бред персонифицированный, т.е. направлен на определенного человека. Я бы не стал близко подходить к тому, чей бред направлен на меня лично. Вероятность повредится здоровьем или погибнуть в данной ситуации… она … есть.
Поставте себя на место вашей мамы:
ДАНО (и не подлежит сомнению… представили? ):
Итак - Ваш папа в сговоре с кем-то решил Вас грохнуть. Вы просто это ЗНАЕТЕ. Более того видите. Кошка пошла на лево, голубь повернул голову, мужик в черном пальто оглянулся… все одно к одному. Отравят, расчленят и съедят… или типа того…
Ваши действия? Бежать. А если бежать не куда, если Вы понимаете, что ОНИ Вас везде достанут? … Жить и обороняться. Бдительность и еще раз бдительность. Готовим отдельно, ночью не спим, бормочем (пусть не думают, что я уснула и достанусь легко)… и т.д.
Небольшой скачок в психическом состоянии Вашей мамы, какое то действие папы, или Ваши которое будет истолковано фатально… и все. Мама начнет действовать. Она будет защищать свою жизнь. Для нее это так же реально, как то, что трава зеленая, а в розетке 220 вольт.
Вы очень рискуете. Не тяните резину. Идите в ПНД, обговаривайте детали госпитализации и обеспечивайте госпитализацию.
Потом с доктором в стационаре обговорите, кие лекарства давать ей, чтобы пребывание было менее тягостное, чтобы побочные действия лекарств были минимальны… но это все потом.

Уважаемый "Dr.Admin" я немного вас не понимаю, конечно психиатры друг друга не сильно таки и "любят", но! не стоит так брасатся на фразы! человек попросил совета, и потом сколько раз я госпитализирвал (действительно больных) по просьбам родственников, да когда императивные галюцинации, и бредовые идеи отношения о критике и речь не идёт, но на то мы и доктора, чтобы всеми правдами и неправдами (конечно в пользу пациента) пытатся помочь больному. Или уважаемый "Dr.Admin " у Вас все ложатся с добровольным согласием? Тяжесть психоза состоит в том, что человек не оценивает критически свою ситуацию, а потом есть "неотложная госпитализация" больных с примерно таким состоянием. А Вы с какойто мне непонятной "патологической обстоятельностью" ципляетесь не в суть, а в отдельные слова...
заранее извените если я нарушил деонтологию. ничего личного. дискутировать люблю.


доктор.

Вот интересно, "Dr. Admin", сначала Вы пишете, что нельзя лишь с согласия родственников класть человека в больницу, а потом что "в ПНД, обговарить детали госпитализации и обеспечить госпитализацию". Это как? Если больной человек, не считая себя таковым, категорически отказывается лечь в больницу, хотя при этом представляет опасность для ближайшего окружения, родственники должны сидеть и ждать, пока этот человек не начнет предпринимать действия против них и только после этого его можно будет положить в больницу через суд? Так как же мне быть?
Не думаю, что мать скажет мне спасибо, если мы с папой положим ее в больницу (к тому же неизвестно, к какому врачу можно попасть в ПНД, а на платные клиники денег нет). Допустим, она вылечится, вернется домой... и будет все время сидеть дома, потому что обратно на работу ее уже никто не примет (а она работает в нескольких местах сразу, как я уже сказала, преподавателем танцев детям), ей будет плохо одной (потому что я живу отдельно, а папа работает до вечера), у нее будут стрессы (из-за одиночества и отсутствия любимого занятия), она опять начнет что-нибудь надумывать (у нее так все время) и все пойдет по новому кругу! Ну и что делать? Ко врачу она не пойдет. Провести беседу какую-нибудь?..
А шизофрению в принципе можно вылечить или лечение только ослабляет симптомы? Почему возникает эта болезнь и на что именно направлено лечение?

Здраствуйте!

С Ильёй Игоревичем полностью солидарен. Порой он бывает излишне эмоционален и его примеры носят несколько брутальный характер, но это всё лишь для наглядности и лучшего разъяснения.

И даёт DrAdmin дельные советы, а не пудрит мозги ахинеей по типу того что согласие за пациента могут давать его родственники... Такая вот ахиея как раз и приводит к тому что родственники пациента пребывают в иллюзиях и совершенно не воспринимают конкретные предложения.

В вашем случае с мамой, уважаемый Гость, госпитализация нужна, просто необходима, для этого есть все показания и носят они неотложный характер. Под фразой:
Цитата:
позразумевается что "доктор на месте должен лучше растолковать что к чему и как это лучше сделать", с учётом "местечковых психиатрических традиций".

На данный момент это приоритет № 1 !!! А что будет потом, вот потом и будете обдумывать и решать,... по обстоятельствам.

Хотя шизофрения и носит хронический (Ок!, давай те заменим это словно на неизлечимый) характер, но на данный момент она может КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ, так же как научились контролировать такие заболевания как бронхиальная астма, гипертоническая болезнь, сахарный диабет и прочее. В этом ракурсе шизофрения совершенно обычное заболевание.

Поэтому не теряйте уврененности в хорошем исходе ваших дел, побольше предпринимайте конкретных действий, а не филосовствуйте что да кабы....

я немогу понять почему вы все вцепились в фразу: "что согласие за пациента могут давать его родственники... ", а кто пойдёт в ПНД? кто будет вызывать БСП? конечно родственники. Да я и оговаривал, что нужно идти в ПНД и брать направление, по крайней мере можно вызвать участкового психиатра надом.

" Такая вот ахиея как раз и приводит к тому что родственники пациента пребывают в иллюзиях и совершенно не воспринимают конкретные предложения" - не пойму о каких иллюзиях вы говорите? и почему они мешают воспринимать конкретные предложения??? Ведь первое, что нужно сделать - это госпитализировать.

доктор.

Слушайте, уже пора зарегистрироваться...

Цитата:
Цитата:
именно так.
Цитата:
Вы невнимательно прочитали то, что я написа.
Вариант 1 - Скорая. Начните с чего-то.
Цитата:
А допустим она пройдет лечение в стационаре дней 30, получит больничный лист, где кстати, не указано в какой именно она лежала больнице и с каким диагнозом (у нас на штампе слово психоневрологический отсутствует), начнет получать поддерживающее лечение, чтобы не заболеть вновь, и продолжит работу. Почему нет?
У меня лечится одна спортсменка, в прошлом именитая, сейчас тренирует детей индивидуально. Лежит раз в 1,5 -2 года и возвращается к работе. Трепыхается как может. Кажадая госпитализация (сестра привозит) – слезы, крики. Потом благодарна. Год назад была на играх ветеранов в одной европейской стране даже…
Много сослагательного наклонения у Вас.
Цитата:
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте что Вам написали. Попробуйте понять. Все станет ясно.

Вы знаете, у меня один в один то же самое. Это началось....около 3 лет назад и продолжается без перерывов практически. С ней невозможно никаким образом общаться. Если отвечать на ее реплики - она начинает заводиться. В глазах вообще что-то нечеловеческое появляется, начинает драться (притом, неважно с кем). Спокойно тоже бесполезно, так как она начинает оскорблять и обвинять (причем, абсолютно беспочвенно. Отец с ней не разговаривает уже год. Она не замечает этого абсолютно. Называет его "гадостью", "мразью", "нечистью". Мне 23 года. Очень хочется строить свою семью и отношения, но каждый неприход домой - это мое стремление "вогнать ее в гроб". Оставить ее или сдать в больницу я тож не могу. Подскажите, пожалуйста, можно ли что-нибудь подсыпать ей в еду, чтобы уменьшеть количество приступов???????? И еще, мне кажется, от нее идет какой-то запах странный, Господи прости.

Добрый день! Понимаю столкнувшихся с такой проблемой.
У меня то же с матерью. Проблемы в общении с ней начались лет 15 назад. Все начиналось с каких-то мелочей.
На сегодняшний день она уже пятый раз в больнице - за 3,5 года.
Если у кого-то будет интерес к подробностям, найдите мое имя в списке пользователей этого замечательного сайта и просмотрите сообщения.
Хочется лишь отметить, что состояние мамы только ухудшается, она стала более беспокойной (под воздействием уже 3-х голосов). Могу дать лишь один совет - госпитализацию таких больных ни в коем случае нельзя затягивать, так как не получая хотя бы время от времени хоть такое лечение состояние будет катастрофически ухудшаться.
Еще: в Питере в обычных психоневрологических больницах жизнь, конечно, не сахар. Но все равно госпитализация иногда - это просто спасение для родных - особенно проживающих вместе с таким человеком.
46 лет - это возраст женщины, приходящийся на климакс, у меня мама как раз в это время начала особенно "чудить". Переход к старости для женщины - это и так удар (Слава Богу, не такой чувствительный для большинства женщин), а тут могло еще что-то сработать провоцирующее состояние таких БОЛЬНЫХ.
Если говорить о моей маме - она с детства была обидчивой - по свидетельствам родных. До исступления доводила своего младшего брата - заставляла без конца мыть руки (а потом и нас - троих детей). Очень переживала, уже будучи замужем, что кому-то каких-то благ по жизни доставалось больше. Список странных, а иногда и жестоких поступков по отношению к детям - бесконечен. То есть почва для такого расстройства была благодатная.
Но каждый случай индивидуален.
1. Проживание с больным человеком, особенно если у него нет критики по отношению к своему состоянию - опасно! Моя мама скрывала долго, что находится под воздействием голосов, и неизвестно, что бы они ей подсказали, а может, и подсказывали...
2. Как ни странно, положительно влияние православной религии - проверено. (Может и другие оказывают подобное отвлекающее внимание - не знаю). Даже если не происходит видимых чудес - если Вы хотя бы чуть-чуть верите - для Вашего душевного родственного равновесия это как поддержка и отдушина - помогает критически смотреть на ситуацию.
3. Помимо благопожеланий Вашему родному нельзя исключать медицинское вмешательство. Мне это не удавалось, пока мать не изрезала спящему отцу лицо разбитой стеклянной банкой. (А ведь она его любила - и сейчас говорит, что любит).
4. Не зацикливайтесь на Вашей маме - у вас все впереди. Я вышла замуж уже после того как мать первый раз госпитализировали в ПНБ. Нужно чаще выходить из дома - гулять, общаться с друзьями - даже если их не много. Если есть доверенное лицо среди них - расскажите ему про то, с чем вы столкнулись - разумеется, если это будет адекватный человек, который Вам посочувствует и поймет.
5. Болезненное состояние может действовать на окружающих опосредованно. Такие больные могут быть сверхнастойчивы.
Постоянное пребывание вместе с ними чревато. У меня начались проблемы с сосудами, кошмарные сны, я боялась поворачиваться спиной к матери (небезосновательно, так как она и за ножи хваталась, правда до дела не доходило). У мужа (совершенно здорового стало покалывать сердце).
6. Если есть возможность жить отдельно от такого больного, держа его в поле видимости - это лучшее, что можно пожелать. У меня вообще отец ушел, развелся, но помогает (Хотя и он в этой болезни, наверно, виноват - в подпитии частенько бивал ее по голове).
7. на первых порах кажется, что ты что-то можешь существенное сделать, но это- ошибка. Болезнь, как оказалось, развивается сама по себе, (причем больной может переключать свое больное внимание с предмета на предмет, ч человека на человека, в том числе и на Вас!).
Вот пока, пожалуй, и все что успеваю написать по этому поводу. Спасибо.