|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Реклама











Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
user
Зарегистрирован:
13.01.08 18:01
Сообщений: 27
Кому-нибудь приходил на ум вопрос - почему бупренорфин, будучи полным агонистом опиатных мю-рецепторов, практически не вызывает эйфории и связанной с ней картины абстинентного синдрома.

Отправлено: 01.03.08 14:32


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1606
Юрий, наверняка слышали метафору "ключ-замок"? Так вот, по умолчанию, обычно говоря "агонист" или "антагонист" мы понимаем под этим то, что вещество связывается с рецептором, меняет его структуру полностью, и меняет его состояние на "on" или "off", соответственно.
Не каждое вещество, конторе можно воткнуть в замок его открывает; если, скажем так, крутит на пол-оборота или чуть меньше/больше, но не активирует/дезактивирует его полностью, то это агонист-антагонист (в отношении всех подвидов, в отношении подвидов это будет агонист или антагонист), и третий вариант - вставить можно, но крутить - никак, то это конкурентный антагонист или блокатор.
Стадол, о котором Вы спросили, это мощный анальгетик, соответсвенно, это агонист-антогонист по отношению к мю-рецепторам.
Еще один момент, рецепотры не есть всегда одно и то же (это относится и к опиатнным мю), есть субпопуляции таковых, и эффекты будут обусловлены тем, воздействует ли вещество на все типы или n подтипов.
И еще момент... Представте, что замок имеет не одну, а парочку (или более) замочных скважин, одну главную и еще... (аллостерический регуляторный участок), взаимодействуя с котрыми можно регулировать (+/-) "скорость вращения" или "силу", необходимую для покрутить "основной ключ".

Отправлено: 01.03.08 16:21

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2008/3/2 2:47:40


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
user
Зарегистрирован:
13.01.08 18:01
Сообщений: 27
Ах, да, это же частичный агонист (или агонист-антагонист по Вашей информации). Спутал с фентанилом.

Тогда другой вопрос. Метадон. Что наверняка о нем известно? Как я читал, его эйфорический эффект зависит от способа введения. При пероральном приеме якобы не наблюдается эйфорический эффект, а при внутрисосудистом он есть. Вопрос в следующем - насколько он сильный, и чем обусловлено его отсутствие при пероральном приеме: происходит ли его биотрансформация при "проходе через печень" после всасывания из ЖКТ или все дело в скорости достижения тканей-мишеней? Как я читал, из ЖКТ он начинает действовать уже через 20 минут? Интернет - такая помойка, сведения зачастую противоречивы, а нужны надежные данные.

И вот еще что - верны ли эти сведения:

" The biological effects of the fentanyls are similar to those of heroin, with the exception that many users report a noticeably less euphoric 'high' associated with the drug and stronger sedative and analgesic effects"
(т.е. по субъективным самоотчетам "многих имеющих" опыт приема фентанила и героина эйфорический эффект у последнего якобы выше, чем у препаратов группы фентанила, зато у фентанила выше седативный и аналгетический).

Отправлено: 01.03.08 19:21


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1606
Нет, это я спутал буторфанол (стадол) и бупренорфин. Сорри
Первый (относя к классу агонист - антагонист к опиоидным вообще: это налорфин, пентазоцин, буторфанол, налбуфин)и в частности, антагонист в отношении μ, второй частичный агонист в отношении μ.
И если бупренорфин может и ослабить абстиненцию у зависимого, то буторфанол ее как раз вызовет/усилит.

Цитата:
И вот еще что - верны ли эти сведения ...

Ну а сами как думаете? Иначе фентанил бы вынес с наркорынка героин, вероятно так?

Цитата:
Как я читал, его эйфорический эффект зависит от способа введения.

Его зависит, а его не зависит... А если геороин замахнуть с колбасой то эффект будет такой же как и при в/в ведении? Вообще, практически всегда эффект зависит от способа введения, это общий момент, абсолютно, и практически всегда при в/в введении эффекты вещества выше (естественно, есть свои исключения, из правил).
Да, в печени трансформация происходит и у метадона, и у героина, но это не значит, что все метаболиты подписали протокол о неактивности.

Отправлено: 02.03.08 2:56


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
veteran
Зарегистрирован:
01.03.08 19:55
Сообщений: 207
Цитата:
Ну а сами как думаете? Иначе фентанил бы вынес с наркорынка героин, вероятно так?

Фентанил присутствует на черном рынке под названием "белый китаец".
Цитата:
Как я читал, его эйфорический эффект зависит от способа введения. При пероральном приеме якобы не наблюдается эйфорический эффект, а при внутрисосудистом он есть.

Разница есть, конечно. При пероральном приеме у метадона теряется очень важный для многих наркоманов компонент - "приход". А т.н. "тяга" у метадона остается стандартно опиушной

Отправлено: 02.03.08 6:41


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
user
Зарегистрирован:
13.01.08 18:01
Сообщений: 27
Цитата:
Dr.Admin
Ну а сами как думаете? Иначе фентанил бы вынес с наркорынка героин, вероятно так?
Логично. Мог бы и вынести, но есть у него нехорошие для этого свойства. Во-первых, фармацептический (не кустарные метилтрованные формы) фентанил имеет очень краткий срок действия, время полуэлиминации у фентанила всего лишь 10-30 минут
(у альфа-метилфентанила он сильно удлинняется). А во-вторых, это очень сильное ПАВ, в 100-200 раз меньше эффективная доза по сравнению с морфином. Соответственно, передозировать его - раз плюнуть, что и делалось постоянно. С его появлением на черном рынке прокатилась волна смертей, поэтому наркоманы его не брали, разве что при отсутствии других наркотиков.
Аналгетический и седативный эффект у фентанила действительно выше, чем у морфина, а вот с эйфорией - мне неизвестно.

Цитата:
Sonia
Фентанил присутствует на черном рынке под названием "белый китаец".
Все-таки, навверное, метилфентанил? Потому что сам фентанил наркоманов не устраивает.

Отправлено: 02.03.08 9:24


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
user
Зарегистрирован:
13.01.08 18:01
Сообщений: 27
Вопрос о фентаниле и его производных связан со следующим: скажем, фентанил - это один из наиболее сильных наркотиков. Но как известно, фармакологическое действие и его сила может характеризоваться в отношении осуществления нескольких биологических эффектов (аналгезия, седация, угнетение/стимуляция дыхания и т.д.). В связи с этим вот мне что интересно - вот тот же (альфа-метил)фентанил имеет выраженные эффекты (в том числе и эйфорию - то, что дает наибольшее психологическое поощрение) при значительно более низкой дозе. Значит ли это, что он будет при этом вызывать более быстрое привыкание, и можно ли согласиться с распространенным мнением, что "сильные" наркотики в этот отношении более опасны (акцентирую - не в смысле риска приема летальной дозы)?

Отправлено: 02.03.08 20:34


Re: Бупренорфин - полный агонист мю-рецепторов
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1606
Теоретически: зависимость связывают с μ1, μ2 уже под вопросом в этом отношении.
Т.е. сравнивая активность (аффинность) в отношении μ1 можно сделать выводы.
А то, что наркотик имеет узкий «терапевтический» диапазон, т.е. разброс от средних доз до летальных не в разы, а иногда в единицы/десяток процентов, это может совпадать с искомым эффектом, а может быть независимо от него… ищите цифры, по сути Вам нужно для ответа на ваш вопрос сделать табличку с рецепторным профилем. Google Вам в помощь.

Отправлено: 03.03.08 1:57






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online