Противорецидивная терапия: с нейролептиками или без них? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Цитата:
Но любые стимуляторы могут дать с вероятностью 80-85% психоз. Кстати, я заметил похожие постпсихотические феномены у некоторых участников форума. Уважаемый gggDMN! Более двух лет после острого психоза F23.1 категорически отказываюсь от нейролептиков. И категорически буду отказываться. Невозможно работать. С 1 февраля полностью прекратил использование алкоголя как антидепрессанта и перешел на Симбалту 60мг в день. Помимо положительных тенденций препарата отметил у себя повышенную возбужденность, некоторую дерганность, большую тягу к курению. Резкое снижение веса (3-4 кг). Аппетит уже налаживается. 29 февраля прямо "в момент" ощутил "приход" от антидепрессанта. От души позанимался на велотренажере, с повышенным настроением пришел на работу, возвращается некий интерес к противоположному полу. Есть еще один момент. С середины месяца добавил за два часа перед сном Феназепам 1 мг. Стал засыпать в момент и утром без тревоги готовиться к важным встречам. Общение на форуме для меня - некий вариант самопсихотерапии. Выезд на природу, скажем, в условиях нашего города затруднителен. Все загажено, не интересно. Стало неприятно водить автомобиль, практически отказался от поездок по городу. От очного общения с психиатрами и психотерапевтами уклоняюсь. Правильно ли я себя веду?
Отправлено: 02.03.08 11:11
|
|
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
11.11.07 17:53 Сообщений:
82
|
Насчет отказа от нейролептиков: всю весну и лето 2007 г. я вел борьбу с нейролептиками: все убрал до 12 мг азалептина. Итог - все лето я вел растительное существование. Наконец, я решился: выпил циклодол 4 мг, 2 мг рисполепта и снотворное ивадал. Все это было ночью, я уже был изможден всей этой бессоницей, депрессией, апатией, бессмыслицей. Примерно за два часа из животного состояния стал выходить, к утру вышел на улицу. Состояние стало живым, хотелось погулять, а до этого только и делал что лежал, не мог ни с кем общатся, даже с друзьями. Вновь поверил в силу лекарств, пошел к своему лечащаму врачу и попросил назначить схему, чтобы не дай Бог вернуться в депресняк и апатию и, что тоже не есть хорошо, перейти в страшно маниакальное состояние, итогом которого стало бы заключение в ПБ.
Врач назначил нейролептики: утром 4 мг рисполепта, 2 мг циклодола, на ночь 100 мг азалептина, фенлепсин 600 мг в сутки. Мир стал опять прекрасным, радость не оставляет до сих пор. Устроился буквально через неделю на норм. работу. Не смотря на высокую дозу азалептина вставал в 5 утра. Сейчас остался на 4 мг рисполепта, 300 мг фенлепсина, 25 мг. азалептина, 50 мг. амитриптилина, 1 мг циклодола. Живу и радуюсь жизнью, творчеством занимаюсь, пишу музыку, пою, много с людьми общаюсь, обращаюсь к Богу, благодарю Его за все. Так что нейролептики не есть зло, при разумном их использовании. Удачи Вам! Да поможет Вам Бог во всем!
Отправлено: 02.03.08 11:24
|
|
|
_________________
Жизнь впереди! |
||
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03 Сообщений:
245
|
Цитата:
Правильно ли я себя веду? Всё правильно вроде бы делаете. Но вот посматриваю на ваши посты и есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает. Сами это ощущаете, bivshi? zx3267, у вас история интересная. А что ваш доктор говорит о бущушем терапии? Что собирается менять в будущем в лечении? К чему вы идёте в лечении?
Отправлено: 02.03.08 14:27
|
|
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Цитата:
есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает Простите безграмотность. А как она проявляется обычно? И что именно в выдаваемой мной информации свидетельствует об этом? Я пытаюсь оценить себя по реакции на мои посты.
Отправлено: 02.03.08 14:33
|
|
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03 Сообщений:
245
|
Гипомания
Вот хотя бы. А вообще пациенты часто сам отмечают у себя: "Вроде бы всё так хорошо, я стал такой активный бодрый, сплю меньше, но это какое-то всё-таки не здоровое состояние..." А вот когда у вас был большой приступ, до него что у вас было? Как всё начиналось?
Отправлено: 02.03.08 15:03
|
|
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
05.11.07 14:47 Сообщений:
341
|
Врачи гипоманию секут первым делом по некоей раздражительности. У меня до раздражительности - говорливость. Как Ваши посты станут значительно длиннее, чем обычно (Вы это заметите, самоконтроль! Нам без этого нельзя.) - это, скорее всего, оно.
Рада, что бросили пить. Вот еще курить бы бросить...
Отправлено: 02.03.08 15:04
|
|
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
dude
![]()
Зарегистрирован:
11.11.07 17:53 Сообщений:
82
|
Цитата:
Врач говорит, что моя базовя терапия - это рисполепт + фенлепсин. Амитриптилин пока пью, т.к. начиналась депрессия. Вобщем-то меня мое состояние сейчас вполне устраивает. За день настроение конечно колеблется, но это намного лучше чем какое-то одно установившеся состояние. Нет жизни без движения как говорится. А так как обострения были последние 10 лет каждый год, и на воле я не мог удержатся, поэтому врач говорит нужно пить поддерживающую терапию долго. Иногда кажется, что у меня развились особые духовные способности - духовное видение - это видеть не тело человека, а его душу.
Отправлено: 02.03.08 15:41
|
|
|
_________________
Жизнь впереди! |
||
Re: Информация для gggDMN, DrAdmina и тех, кто даст совет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Да. Именно эту страницу в Википедии я нашел. Несколько суховато, как и для всей МКБ-10, но, пожалуй, согласен с перечисленными пунктами. Видимо, компенсирую свое состояние выплескиванием эмоций на форуме, поскольку в повседневной жизни и на работе очень сдержанный и малоразговорчивый человек.
"Подготовительный этап" к психозу в ноябре 2005 года продолжался где-то три месяца, начиная с августа. По своей работе я на протяжении двух лет был связан с необходимостью контактировать с людьми и структурами, в большом объеме располагающими "маленькой несложной магией". Поэтому обстановка в коллективе себе подобных была напряженная и подозрительная. Это было естественно. В августе-месяце ситуация усугубилась отменой запланированного отпуска. Жена уехала с ребенком к родителям. Я остался один и при необходимости напряженной работы часто "прикладывался". Как мне казалось, без ущерба для профессиональной деятельности. Этот грех был общим для коллектива. В сентябре-октябре усталость поднакопилась и уже не снималась алкоголем. Стал мало есть, урывками спать. Усилилась подозрительность, стало периодически выплескиваться раздражение в коллективе. Тоже был общий грех. К ноябрю я окончательно "созрел", поскольку стал замечать на себе странные взгляды прохожих. От друзей и близких "звоночков" не было. Стал "теряться" от случайных контактов на улице, в гостиницах, особенно с иностранцами. И 20 ноября развернулся полнометражный психоз. В ситуации зачинщиком не был я. Начался "резкий профессиональный базар" со стороны начальника. В результате развернулась полномасштабная драка, с поножовщиной. О результатах уже писал. В больнице в первый вечер не понял, куда попал (ощущение, что на тот свет). Меня уложили в мокрую обоссаную постель и воткнули капельницу. Вокруг была совершенно ужасная обстановка: стоны и крики, грязь. На следующий день я пришел в себя. За все время пребывания в больнице с врачом я беседовал только три первых дня. Видимо, кроме галоперидола, в капельницах было что-то седативное. Под этим коктейлем что-то я наболтал. Из выписки я четко могу отделить, что по ее мнению было бредом, а где я сболтнул "лишнего". Но в документ вошла вся информация. Склоняюсь к мысли, анонимно поддержанной Кременицкой, что это был алкогольный психоз. Но диагноз F23.1 поставлен и спорить с ним бессмысленно. В жизни - я миролюбивый, незлобивый человек. И последние два года вспышек агрессии не испытывал вообще. Волнующей остается тема взаимоотношений с противоположным полом, поскольку действительно потерял интерес к этой сфере. Раньше она меня здорово выручала.
Отправлено: 02.03.08 15:45
|
|
Re: Гипомания или нет |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1643
|
Цитата:
есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает Был момент несколько дней назад, что и мне так показалось... Но потом я решил, что "показалось, что показалось" © timeless C тем приступом полной ясности все же нет, больше похоже был аффективный приступ, но что именно... если это был манийный приступ, то... определенный риск инверсии фаз есть, хотя dual action (симбалта) в этом отношении наиболее безопасны. Что еще может помочь... проанализировать всю жизнь, и вспомнить, были ли до приступа периоды откровенно приподнятого или сниженного настроения (не важно, был тому причины или нет), как именно, как долго... По поводу нейролептиков... аффективные расстройства часто в них реально нуждаются лишь на пике, в острый период. В Вашем случае постоянная терапия и не подразумевается вроде как. А есть такие, как zx3267, которым без НЛ жить тяжко, иногда и с НЛ не просто, но чаще все же это от того, что НЛ подобран не удачно, не та доза, кратность...не назначен корректор, комбинировано с чем либо не лучшим образом... короче, проблемы не идеологического толка, а менеджмента.
Отправлено: 02.03.08 16:00
|
|
Re: Гипомания или нет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Да, спасибо, DrAdmin. Самоанализом позанимаюсь. Извините все, если раздражаю на форуме. Думаю, что получил много от него. Главное вовремя уйти...
![]()
Отправлено: 02.03.08 16:21
|
|
Re: Гипомания или нет |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1643
|
Думаю, что, все же… все нормально идет. Саибалту не бросайте, вообще постарайтесь ее пропить максимально долго, месяца на 2-4 "внахлест", т.е. тогда, когда будет ощущение, что все уже нормально, как прежде или очень близко к тому. Не желательно пропускать, а это бывает, когда уже довольно долго все хорошо. Снижать, кстати, чем главнее, тем лучше. На постепенное снижение и месяц можно выделить.
Цитата: Извините все, если раздражаю на форуме. Бог с Вами... вовсе нет.
Отправлено: 02.03.08 16:34
|
|
Re: Гипомания или нет |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Спасибо за поддержку. В повседневной жизни приходится быть жестким и уверенным в себе. А повыпендриваться откровенно можно только на таком ресурсе...
![]()
Отправлено: 02.03.08 16:37
|
|
Re: Противорецидивная терапия: с нейролептиками или без них? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
128
|
Уважаемый bivshi. Лично меня Вы абсолютно не раздражаете, я даже признателен Вам за определенную корректность, адекватное чувство юмора и стиль, которые звучат в Ваших сообщениях. Диагноз F23.1 лично я выставляю редко - чаще всего это лень или невнимательность при сборе анамнеза или оценке статуса со стороны врача. Но раз он есть в великой МКБ, значит примем и его. По ашему описанию на самом деле похоже на легкую гипоманию ("продуктивную гипоманию"). Некоторые люди могут пребывать в ней месяцами, некоторые неделями, но затем часто бывает психоз. Поэтому она неприятна не сама по себе, а своим продолжением. Именно Вашу историю болезни я не помню(м.б. пропустил).Данных, которые Вы предоставили сейчас для констатации психоза достаточны, но для квалифицированного совета для человека с Вашим уровнем интеллекта - нет. Если хотите узнать мое мнение - напишите в личные сообщения или на электронный адрес. Только не делайте ссылок, завуалированных намеков - напишите все подробно, по порядку. Чем смогу - помогу. В отношении антидепрессантов с "двойным" механизмом действия - они дают меньше инверии аффективных полюсов только по данным литературы( + естественно, если не "жрать" ТЦА пациентам с быстой сменой фаз). Индивидуально - бывает всякое. В отношении zx3267 - по моему, я уже высказывал свою точку зрения 2-3 месяца назад? Повторяться не буду. Спасибо за отклики на мое замечание в другой теме, если эта дискуссия приведет к ЗДОРОВЬЮ даже одного человека, буду рад. С уважением, gggDMN. P.S. Была интересная тема - о психическом здоровье психиатров, но дискуссию перевели в иную плоскость, потом свели все к деньгам, а потом перешли на личности. Страна - Россия?! Ув. bivshi, создайте тему заново, Вам удается хорошо расшевелить людей.
Отправлено: 02.03.08 18:34
|
|
Re: Противорецидивная терапия: с нейролептиками или без них? |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Уважаемый gggDMN! Большое спасибо за поддержку. Мое первичное мнение о Вашей суровости сильно изменилось. В Вашем профессионализме не сомневаюсь и внимательно слежу за каждой, по-военному четкой рекомендацией пациентам.
К сожалению, к своему анамнезу вряд ли что-то смогу добавить, поскольку многие вопросы выходят за пределы общения в Интернете. Открыто скажу лишь, что моя работа была связана с определенной опасностью и большими деньгами. В этом постоянном напряжении вижу источник своего заболевания. Сейчас чувствую себя хорошо, но от Вашего любезного предложения не отказываюсь и воспользуюсь при возможном изменении состояния. С уважением, Бывший.
Отправлено: 02.03.08 22:47
|
|
Re: Противорецидивная терапия: с нейролептиками или без них? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
128
|
Один из критериев здоровья - отсутствие потребности его поддерживать. Я часто рекомендую неспециалистам не пускаться в рассуждения или анализ о психических функциях, а наблюдать за следующими "животными" проявлениями в человеке: аппетит, работа кишечника,сон, секс(в т.ч. либидо и собственно эректильные нарушения/аноргазмия), вес, у женщин - менструальный цикл. Нарушения (немотивированные колебания как в +, так и в -) в этих сферах являются индикатором и психического неблагополучия. Если человек прибегает к корректорам (например регулярно транквилизаторы перед сном) - это нездоровье. Тогда надо подумать, а есть ли смысл вообще принимать эту группу препаратов (иногда отмена лекарств - тоже диагностический прием) или подобрать что-то совсем из другой группы (более "патогенетическое"). На Ваше замечание отвечу - я очень суровый человек, родной язык - смесь фени и мата, мне доводилось "тесно" контактировать с разными людьми в т.ч. из разных "страж" (я Вас понимаю), группировок, приходилось изредка поступать жестоко и однозначно. Поэтому общение на форуме, где все такие белые и пушистые - то же разновидность развлечения. Поэтому не люблю, когда молодые интеллектуалы, особенно врачи, коверкают русский язык.Я занимаюсь медициной как бизнесом, но в своем регионе веду несколько благотворительных проектов. Считаю это работой для Бога. Поэтому и помогаю бесплатно тем, кто нуждается в помощи. Но если человек кричит "help!!" ("волки!"), а потом рассуждает или комментирует эту помощь, т.е. не принимает ее - то будет как в сказке - больше на эту помощь рассчитывать он не сможет. Это касается не Вас, bivshi, а тех, с кем я прекратил общение. Принять совет - дело добровольное, но и дать его - то же. Удачи,gggDMN.
Отправлено: 03.03.08 8:51
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-







