-
Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
dude
 
Зарегистрирован:
2/16 21:35 Сообщений:
95
|
В одном из сообщений уважаемого др.Админа, я прочел такую фразу:
"Если бы из шизофренического мозга можно было бы переделать в наркоманический, то за это уже дали бы Нобелевскую премию". Так что получается теоретически шизофреник не сможет стать наркоманом.А почему? 
Отправлено: 2/20 0:10
|
|
  
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
390
|
Если шизофрения наступает исподволь, то апатия и абулия уже в преморбиде не позволят активно искать деньги на новую дозу, общаться с большим количеством неприятных людей - толкачей зелья.
Если шизофрения более "резкая", то именно наркотики могут подтолкнуть к приступу, к тому же есть психоактивные вещества, которые и здоровых людей вызывают шизофреноподобные симптомы. Новый приступ - госпитализация - деградация - еще меньше возможностей снова подсесть. Так, наверное. На западных форумах есть истории молодых людей, которые увлекались косячками и это вроде бы спровоцировало первый приступ. Не думаю, что есть четкий раздел между "шизофреническим" и "наркоманским" мозгом. При какой-нибудь приступообразной, мягкой шизофрении, вероятно, возможна легкая наркомания. При наличии средств.
Отправлено: 2/20 0:28
|
|
|
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22 Из: Москва
Сообщений:
173
|
а как по мне так шизофреники итак зависимы от таблеток, они психофармокологические наркоманы.
Отправлено: 2/20 0:39
|
|
|
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
390
|
Все люди зависят от еды, воды, воздуха. Калорийные наркоманы (жиронаркоманы, протеинонаркоманы, глюкозонаркоманы), аква- и аэронаркоманы! А хромые люди зависят от тросточек и костылей - презренные опорные наркоманы. От любви, от общения - амуронаркоманы, соционаркоманы. От благоприятной температуры внешней среды - термонаркоманы. Все живые организмы зависят от огромного количества факторов. Экономика зависит от нефти, ископаемых, банковских вкладов. Цена нефти за дозу подскочила, и экономику ломает. Мы все запущенные полинаркоманы и это нас к добру не приведет.
Отправлено: 2/20 1:10
|
|
|
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22 Из: Москва
Сообщений:
173
|
абсолютносовершенно
Отправлено: 2/20 1:19
|
|
|
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
390
|
А это был сарказм. Доведение до абсурда. Так что на самом деле разница между принятием лекарств и приемом наркотиков есть.
Отправлено: 2/20 1:36
|
|
|
|
||
Re: шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2/16 21:35 Сообщений:
95
|
Значит разница только в поступках и действиях?
А не в измененной биохимии мозга?Ведь по сути мозг шизофреника итак слегка развлекается "наркоманскими штучками"-иногда псевдогаллюцинации, голоса, изменение реальности....Но вот понравится ли шизофренику опиум, который как известно раньше давали в терапевтических целях для концентрации внимания?Пример:лидер "Нирваны" Курт рассел,правда ему выписывали героин в школе.Т.е. вопрос этот можно рассматривать только на биохимическом уровне, а подсесть может каждый это факт.Просто в далеком прошлом доводилось видеть "дурачков" как мы их наз-ли, они общались с реальными наркоманами но сами даже не испытывали желания попробовать. Относитнльно зависимости от нейролептиков-называть ее наркотической может лишь тот кот. не пробовал не то не другое... Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании?Именно биохимической панацеей? 
Отправлено: 2/20 2:23
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
390
|
//Пример:лидер "Нирваны" Курт рассел,правда ему выписывали героин в школе.//
Это шедевр. А лидеру Doors Жану Вальжану не прописывали кокаин в детском саду? //Значит разница только в поступках и действиях? А не в измененной биохимии мозга?// Да, "только" в поступках. В их отсутствии, характеризуемом как "апатия, абулия". Это обусловлено измененной биохимией, микроструктурой нейронов, измененным эпигенетическим регулированием. Можно упереться в допаминовую гипотезу шизофрении и поискать поподробнее - про допамин и его роль в процессах удовольствия, привыкания к наркотикам.. Вероятно, связь будет. Но допаминовая гипотеза не полностью описывает процесс шизофрении, а привыкание к наркотикам наверняка лишь частично связано с допаминовой реакцией. //Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании? Именно биохимической панацеей?// Конечно! Вы гений! Вот оно, решение проблемы наркомании. Осталось придумать, как наркоманов превращать в шизофреников. И куда потом их девать.
Отправлено: 2/20 8:28
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Цитата:
Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании?Именно биохимической панацеей? Вряд ли. Неоднократно занимались лечением больных шизофренией страдающих наркоманией. Можно вспомнить весь букет: шизофрения+зависимость от героина, шизофрения+зависиость от опия, шизофрения+зависимость от амфетаминов. Про анашу вообще молчу, в наркоманской среде «травку» даже за наркотик не считают. Безусловно, клиника наркомании на базе шизофрении имеет свои особенности (в частности, при попытке достижения ремиссии), а вот абстинентный синдром - протекает по классической картине. Буквально недавно отлечили больного с параноидальной формой шизофрении имеющего зависимость от опиатов. Так вот, этот больной за последний год уже трижды (!) снимал абстинентный синдром в условиях стационара, да вот только обострение шизофрении никуда при этом не делось, так что до панацеи здесь пока далеко.
Отправлено: 2/20 11:30
|
|
|
_________________
С уважением, Ю. Быков |
||
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/11/26 22:38 Из: г.Москва
Сообщений:
103
|
На деле всё совсем наоборот. Больные с диагнозом шизотипическое расстройство, то есть с различными формами вялотекущей шизофрении, напротив склонны к ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЮ различными психотропами. Они предпочитают главным образом галлюциногены и циклодол. Эти их эксперименты способствуют погружению в себя, что соотвествует их преморбидно интровертированной психике. Наркомания у них атипичная: беспорядочность приёма, внезапные необъяснимые перерывы в наркотизации, вспышки эндогенной симптоматики в интоксикации, наростающяя атаксия мышления, гебоидный налёт в поведении. Они сами иногда увлекаются психиатрией и используют наркотики, чтоб ипытать психические расстройства на себе. Наркомании там по идеи нет - есть злоупотребление наркотиками, которое может быть стойким, но оно вторично по отношению к основному заболеванию - его следствие. А ЛСД, вообще вызывает шизофреноформные расстройства психики. Эти больные вообще производят впечатление шизофреников. Так что наркомания и шизофрения ходят очень и очень рядом!
Отправлено: 2/20 23:26
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Т.е. речь идет о коморбидности шизофрении и наркомании?
Или о том, что с приема ПАВ может дебютировать эндогенное заболевание? Цитата: По данным Национального института психического здоровья США более 50% людей с неалкогольной наркоманией имело, по крайней мере, еще одно психическое нарушение, в том числе 26% испытывали перепады настроения, 28% - страх, 18% - антисоциальные изменения личности и у 7% выявлена шизофрения. 7% шизофрении среди наркозависимых это много или мало? C одной стороны это конечно примерно в 7 раз выше, чем в популяции вцелом, но с другой стороны... это всего 7% Цитата: Наркомания у них атипичная: беспорядочность приёма, внезапные необъяснимые перерывы в наркотизации, вспышки эндогенной симптоматики в интоксикации, наростающяя атаксия мышления, гебоидный налёт в поведении. Уместно ли говорить именно о наркомании в этом случае? Цитата: Наркомании там по идеи нет - есть злоупотребление наркотиками, которое может быть стойким, но оно вторично по отношению к основному заболеванию - его следствие. Именно... Цитата: Они предпочитают главным образом галлюциногены и циклодол. Очень спорный тезис, хотелось бы, чтобы он был подкреплен статистикой. Особенно про циклодол. Как часто в клиники поступают эндогенные пациенты в циклодоловом делирии? Их вообще кто-то видел? Пьяный - регулярно, обкуренный шизофреник - бывает, героин - редко, весьма редко... циклодол - не видел. Может мне просто не везло? При том, что наблюдаемые эндогенные пациенты сравнительно несложно имеют доступ к циклодолу и часто имеют его запасы. Реально актуальная проблема, на мой взгляд, не "наркозавсимость при шизофрении" или "шизофрения при наркозавсимости", (каков процент таких пациентов у вас?) а алкоголизм при эндогенных заболевания аффективного спектра и аффективные расстройства у алкоголиков. Вот там, действительно, связи яркие и очевидные.
Отправлено: 2/21 1:17
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/11/26 22:38 Из: г.Москва
Сообщений:
103
|
По поводу циклодола: Пятницкая, Найдёнова "подростковая наркология" Москва "Медицина" 2002 стр 201, 21 строчка сверху :)) Мне такие попадались. Ничего приятного в этом делирии нет, ясное дело, что они все больные люди. Статистики, к сожалению, не имею.
Отправлено: 2/21 17:20
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
390
|
Канадцы сделали специальный сайт по данной теме: Schizophrenia & Substance Use.
Отправлено: 3/11 6:57
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
2007/3/14 15:50 Сообщений:
27
|
А как насчет БАР и опиоидной наркомании. Как, например, лечить биполярника, который не собирается завязывать с наркотиком.
Отправлено: 3/11 11:15
|
|
|
|
||
Re: Шизофрения и наркомания |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Цитата:
Как, например, лечить биполярника, который не собирается завязывать с наркотиком. Не совсем понятно. От чего хотите лечить? От БАР? От наркомании? Или одновременно от того и другого?
Отправлено: 3/11 11:27
|
|
|
_________________
С уважением, Ю. Быков |
||
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.