Более-менее очищено от бреда.Нападок на психиатров не содержит.
Рассмотрим идеализированную картину.Не учитывая ЭСТ-ИКТ-****.Всё-таки большинство в нёй не нуждается.
Ну или врачей или электричества не хватит каждому ЭСТ делать.
Врач обследовал абсолютно правильно пациента.
В качестве мер воздействия у него есть идеализованные лекарства.
Это не взаимодействующие между собой препараты, избирательно оказывающие
какое-то действие.
Например, избирательно ингибирует обратный захват норадреналина или серотонина, избирательно блокирует
какой-то тип рецепторов.
С помощью хитрого устройства он может произвольным образом менять активность этих веществ в мозгу в течении дня.

Дальше, существует две распространённых модели, чтоли.
1)При разных болезнях нарушается обмен веществ в организме, выправляя который лекарствами
организм полностью излечивается.
Однако, можель не всегда применима.
А если обмен веществ НЕ нарушен, а симптомы имеются?
Не признавать такой возможности-значит приравнять мозг к чему-то вроде печени.
Где вся жизнь печени определяется только составом крови, которая через неё циркулирует да сигналами по немногочисленным нервам к желчному пузырю.
И то есть такое хитрое слово, как "психосоматика".

А ещё даже если обмен нарушен, он может быть скорее не причиной, следствием.
Отрицать это-это как-то странно.
Влияние мозга на сердце так учитывается, а влияние мозга на самого себя-нет.
При этом чтобы вызвать запор или понос, ощутимо повысить риск инфаркта, нарушить работу внутренних органов и тп не нужны
бред-галлюцинации-и прочее психотическое.Достаточно слабых симптомов, которые часто вылечиваются одной психотерппией.
Есть и не очень достоверные более впечатляющие данные.
А вот то, что изначально слабые симптомы, появившиеся в результате разных причин(неправильное воспитание,
притом не только в детстве, могут перерасти
в большие, с нарушением обмена веществ и прочими "сильными" эффектами-вот это, видимо, нет.

Вообще по этой модели получается, что ничем принципиально, назначение существующих препаратов не отличается от
"Если у вас депрессия(шизофрения, и тд по списку), значит у вас мало(много) лецитина(холестерина)в крови"
Исходя их этого, существует ограничение на применение психофармакологии.
Обмен веществ должен быть нарушен.
При этом починить его другими способами нельзя.
2)Лекарства просто подавляют некоторые функции, в том числе и нарушенные.
Тоже ничего хорошего в общем случае и из такой модели не следует.
Избирательно функции не подавляются, а обязательно затрагивают целую сферу их.
Например, невозможно избирательно подавить мою инетзависимость, чтобы при этом ничего ещё не подавилось.
Как я понял из речи Др.Админ, из местных психиатров и из книг.
Опять-таки, функции эти нужны.
И вообще тогда получается, что лечение бромидами, а потом барбитуратами и прочей по системе
"больше спит-меньше бреда и галлюцинаций" ничем не отличается
от лечения "антипсихотиками", которые тоже блокируют, но поизбирательней.
Небось, врачи и пациенты тогда тоже приветствовали "атипичные бромиды" и радовались и теплились надеждой.

По этим моделям получается, что современная психофармакология имеет ограничения на применимость.
1)Ограничения на действительно нарушенность обмена веществ.
2)Ограничение на то, что однотипных по глубине симптомов должно быть много.
Чтобы было рационально блокировать кроме нарушенных и ненарушенные функции.
3)Невозможность применения других методов.
Первичность нарушения обмена веществ или нарушенных функций, а не следственность чего-то.
В том числе и психологических факторов.

Особенно эти ограничения плохо выполняются для основной массы недопсихов.
Когда "печёночное" приближение мозга выполняется хуже, обмен веществ может быть и не нарушен вообще,
функции подавлять совсем нежелательно-вред больше....
Или вообще даже не печёночное, а как какой-то системы, описывающейся всего-навсего активностью
разных немногочисленных типов рецепторов, ну может умноженное на число типа 3-4.(Поправка на некоторую
избирательность препаратов).
и это модель системы 10 млрд сложных сложным образом взаимодействующих
частиц, предмет изучения разных наук и исписанных книг.......
Эта модель больше похожа на модель химического реактора.
Что-то льём, реакция идёт, датчики в разных местах местах что-то показывают, снова что-то льём(точнее, корректируем)....

Вот кто-нибудь, скажите, что не так на практике?
Точнее, что лучше в реальности, чем написано здесь?
Потому что что хуже мне говорить надоело, да и неинтересно...
Петь дифирамбы "наша служба и опасна и трудна, а ты не лезь" петь не надо.
Она трудна сбором и анализом данных, принятием решений, организационными моментами....
Но не про это сейчас речь.
Сейчас речь про "исполнительные механизмы".

или кто-нибудь дайте ссылку куда-нибудь, где хоть в общих чертах написано то, что вы считаете правильным, и чтобы я отстал
от форума.
Особенно интересует то, как на самом деле иначе, чем лечение согласно модели
"как какой-то системы, описывающейся всего-навсего активностью
разных немногочисленных типов рецепторов, ну может умноженное на число типа 3-4.(Поправка на некоторую
избирательность препаратов)."



Вид, что это не читали-не делать.

Только я не понимаю, что здесь написано?

Может начать принимать хоть что-то? :help:

Цитата:

Нет, имхо, бреда еще довольно много.
И слабо понимается общий стержень - смысл сообщения, как отметил Dr.Admin,
из-за недостаточной структуированности, перескакивания мыслей с одного на другое.

Цитата:

И без всяких ссылок понятно, что выяснение причин психических болезней и методы психофармакопии в зачатке находятся и ошибок навалом допускается.
Если почитаете форум Frankensteina, то он считает что причина псих болезни не в мозге, а в некоторой АПУД-железе вблизи половых органов.
Я тоже частично с ним готов согласиться, но только железу другую ответственной "назначаю" и только наполовину, так сказать.
Чтобы Вы отстали от форума, могу предложить факт отсутствия для Вас особой пользы в этом форуме.
Ваша основная специальность другая - техническая, в ней Вы можете себе и обществу принести массу пользы, если время свое туда употреблять будете.
Ваше желание объять необъятное в рассуждениях понятно, но это не приводит ни к каким конструктивным (полезным) результатам.

Я даже готов согласиться с г-жой К. о возврате сероквеля в малой дозе (она, правда, гал предпочитает)

Цитата:
Я бы начал с более простого, столь мудренное название поста, абсолютно никак не связано с содержанием последующего текста.

Цитата:
Дабы не подливать масла в огонь спора "Врачи-психиатры не понимают, не хотят понимать, игнорируют своих пациентов и т.п", отмечу для Alex20T, что данная цитата принадлежит Cross'у, далеко не всегда разделяющего взгляды и политику отечественных психатров.

Была бы возможность, удалил бы пост на корню, да поздно с работы пришел.

Цитата:
Здесь говорится о том, что какая бы не была из двух моделей верна, или их среднее, ни о какой избирательности и всеобщности применимости психофармакологиии речи идти не может!!!
Предложите некоторую свою, или дайте ссылку, где это опровергается.

Цитата:

Слушайте, любительница высоких доз и заядлая "биологистка-механицистка".
Я ВАШИ советы вообще слушать не собираюсь.
Вы себя крайне сильно дискредитировали.
Ещё год-два назад вы писали такую чушь, что даже лояльные коллеги написали.

Кстати, запишем эту вашу фразу.
Через год можно будет повторно оценить ваши знания, а следовательно, доверие к вам.

Цитата:

Где бред?Настоящий психиатрический бред?Где?
Впрочем, вы не врач, хотя и это, как убедительно показали некоторые , ещё недостаточно для правоты.

Я бы начал с более простого, столь мудренное название поста, абсолютно никак не связано с содержанием последующего текста.

Цитата:
Вы вообще всё, что непрямолинейно, то у вас бред?

Повторяю-то что применяемая психиатрами модель мозга, судя по всему, близка по детальности к модели "сферического коня в вакуме".По крайней мере терапия такова.
Ну или что-то вроде чёрного ящика, к которому идут десяток проводов, на которые подаются статические напряжения..
Или упомянутый реактор, в котором льют несколько химикатов.


Цитата:

И это говорит лечащий человеческие души(психиатр)?
Нет, это говорит врач-нейролептоантидепрессблаблаолог

Что, кроме инструкций ничего не воспринимаем?

Цитата:

Вроде 6 лет тут некоторых учили, толсктые книги читали, потом ещё 2 года мурыжили, потом ещё "век живи-век учись", а тут что-то непрямолинейное уже не понимают.
Роботы, видимо.

Цитата:

Эмоции мешают.Ничего с этим не могу поделать.
Сероквель не предлагать.
Только психотерапия.В моём случае.


Цитата:

Вся теория-умозрительные схемы.

Я про то, что нельзя пользоватся этими сферическими конями всегда.
Ко мне и многим недопсихам-нельзя.

Ценность вроде имеет.
В каких случаях можно ожидать, что от нейролептиков больше вреда, чем пользы.


Была бы возможность, удалил бы пост на корню, да поздно с работы пришел.

Как вам повезло.
Потому что в твет бы была реактивная активация дофаминэргической системы, торможение серотонинэргической 5-HT подситсемы или как бы вы в подобном духе объяснили, а попросту-я бы разозлился и стал бы печатать сообщения пачками.
Что понравилось бы Др.Админу и его помощникам.
Всё это удалять, поом запрещать регистрацию, анонимов, блокировать ИП, потом боротся со всеми проксями интернета....
Короче, вы бы вызвали своеобразную акатизию, экзабербацию психоза...-перевожу на ваш язык.

Кстати, когда вы читаете именно мои строки, какие рецепторы у вас активируются, что приводит к таким комментариям?

Вернёмся к теме курения ДР.Админ.
Человек знает, что это вредно.
Однако, он толи
1)хочет бросить, но не может.
Тогда, согласно его представленями о курабельности всех без исключения "низкой самооценки, беспокойство и тп", то
вот эта зависимость тем более поддаётся лечению препаратами.
Но вот что-то его останавливает.Видимо, не лечится это этим.
2)Бросить не хочет.
Значит, какие-то есть психологические причины...
Стойте, для Др.Админ слово "психология" не существует!!!
Ага, значит, остаётся, что нарушен обмен веществ в мозгу.
("психиатрическая причина")(это же самоуничтожение, да и тд...)
Но и тут почему-то нейролептики не помогают.

Парадокс.

У многих из вас, скорее всего есть вредные привычки или/и странности, которые мешают вам жить, беспокойства, разные ненужные эмоции......
Чтож вы не лечите это!!!???
Чтоже вы не пьёте свои лекарства тогда??
А другим назначаете, по интернету 600-800 мг сероквеля по 4 строчкам о самочувствии да поставленный неизвестным врачом шифром F21(универсальным почти)?
Вы сами постоянно пишите, что за врачи у нас встречаются, но тут что-то даёт сбой или противоречие...

Вроде 6 лет мурыжили, но резульатом стало сужение кругозора в точку и невозможность прочитать непрямолинейный текст.
Да, у меня слишком много эмоций к психиатрии, но вы бы как бы зпели на моём месте-то...Когда так пролечили...Особенно 4-5 месяцев..1000 раз уже писал.
Даже вы признали, что схема лечения -бред.

Мне страшно жить после это вами написанного....
ААААА, приму сероквеля и пойду спать....

Как вас распирает.....Лично у меня сейчас активируется жалость.. Алекс, вам что не с кем пообщаться? что вы хотите нам сказать, мы уже поняли, не надо нам переводов своих постов с русского на русский. мы здесь все убогие, неграмотные и бездари, судя по вашим же словам. Так чего вы от нас таких хотите? бестолковой полемики, лишь бы вам было с кем пикироваться? Я не нуждаюсь ни в ваших оценках и равнодушна к вашим призывам "все обдумать, что-то вам доказать и дать ссылку". Впервые я присоединяюсь к мнению cross.

Цитата:
Ничего не активируется. Изолиния в голове
Из текста можно предположить что у Alex20 есть некое мнение, о том, что существуют две некие распространенные модели в подходах к ПФТ... или к трактовке результатов ПФТ... точно не ясно... вместе с тем, Alex20, видимо, озадачен вопросом, необходим ли субстрат для расстройства и не может ли некое, вероятно его собственное, в том объеме, который он способен у себя признать, быть функциональным, и соответственно, с его точки зрения, в таком случае обязанное подаваться психотерапевтическим методам воздействия...

Нет, честно... у Вас есть хороший друг/подруга? Позвоните ему и прочитайте текст первого поста as is, а потом спросите, понял ли он прочитанное и что именно понял.

Alex20 и знаете, что... смените прокси-сервер, этот голландский совсем нехорошо действует на Вас

Я тоже очень смутно поняла о чем речь в первом посте. Поняла только, что критикуются концепции современной психиатрии.
Цитата:
Гм, это была ассоциация "сферическая лошадь в вакууме/сферическая психиатрия в вакууме"? Ассоциация "предельно упрощенная физическая модель реальной лошади"/упрощенная модель мозга (и соотвественно биохимическая теория шизофрении)?? Странная, кнчн, ассоциация. Без 100 граммов не разобраться.
Цитата:
Правда вот в эту мыслЮ также не могу врубиться Три раза прочла...

Что-то мне грустно стало, как прочитала все это

Цитата:

Я уже писал об этом-по вашим же репликам о друг друге часть вас и есть близко к тому, что вы назвали.
Математическая теорема доказывает.А против неё не попрёшь.

Цитата:

Конечно,вы вообще ничего никому не обязаны.
Как вы гордитесь, наверно, этим!!
"В психиатрии диагнозы не сообщаются.Книжка не выдаётся.Я назначила, значит назначила."
Надеюсь, что вас пролечит какой-нибудь аналогичный по грамотности вам врач.


Цитата:

На психиатрические темы-абсолютно.

Цитата:

У меня нет таких друзей, кто бы разбирался в психиатрии и вообще имел бы какое-то понятие.
Но аналогичные мысли я излагаю, и вполне успешно..
Правда, там не мешают эмоции, связанные с психиатрией.
Также обычно устно.

Никаких подробностей, кроме того, что "я болел депрессией", никто не знает.
Уж истинный масштаб никто не знает.
Параноидальная мысль-стигматизировать меня хотели, да?
Тот тут один субъект(не скажу кто, но тоже психиатр) втянуть в спор со всем форумом хочет из-за какой-то ерунды, то ещё что...
К счастью, критика у меня есть-и к вам тоже.


Цитата:

Ок.
Примерно-вы пользуетесь очень ограниченным набором препаратов, с очень ограниченным набором механизмов действий..
Под применение этих препаратов вы загоняте человеческий мозг в общем случае.
Т.е. вы хотите, управляя с помощью всего десятка-другого параметров повлиять с хорошим результатом на человеческий мозг.
Т.е. вы описываете мозг моделью с этими десятком параметров.
Ну и что это за модель такая?
ЧТобы такое сложное устройство хорошо, в любых случаях, описывалось вот этим десятком параметров.
Можете задаватся большим числом-только вот повлиять вы всё равно не можете на них.Никак.У вас нет таких средств.

Ну научите меня так моделировать, а?
У нас в университете на точнонаучном факультете почему=то этим мало занимаются.Хоть вроде и предмет есть такой..-математическое моделирование чего-нибудь.

Хотя какие у вас альтернативы...
Психологи тоже часто тупы, как ботинки...
У них другая беда-методов так много, что непонятно какой выбрать.Два предыдущих вообще тож неправильно лечили-один хотел прямо внушть да убедить и разубедить в чём-то, другой тоже что-то подобное.Эффективным оказался психоанализ....Впрочем, в книгах(медицинских книгах, не научпоп) написаны рекомендации.

Но чтобы хоть знали, что НЕЛЬЗЯ применять вашу сверхограниченную модель ко всем.
Априори-нельзя.
И вы сначала докажите себе, что можно и нужно, а потом что-то рекомендуйте и назначайте.

Хотя конечно вы никому ничего не обязаны.
Впрочем, иногда после такого лечения пациент почти обязан дать в морду.
Если бы у меня не сменилось 3-4 психиатра(притом не по моей воле), примерно бы это и сделал.Уж по крайней мере наязвил бы сильно.
Довёл бы до чего-нибудь.
Сейчас ещё сменился, впрочем, это уже без разницы.

Вообще видно и ваши методы расспроса, диагностики, лечения подобных мне пациентов.Даже по интернету такие смелые предложения.
И после этого ломают голову, почему к вам идут в последнюю очередь, жалуются на вас, что-то не выздоравливают(впрочем, вы можете выздоровлением такое назвать....)

Вообще, судя по тому, что вы считаете сообщение длиной в несколько тысяч символов длинным(это 1-2-3 странички книжки), и умудряетеь запутатся в нём, с какой-же вы скоростью-то читаете?
Скачки мыслей видимо такие большие для вас, что вообще никак не воспринимаете.
Читать лень?
Ну и какие вы тогда лекари-то?
Как вы лечить собираетесь?
Почему вам это не мешает страстно рекомендовать лечение препаратами?

Цитата:

Если Др.Админ написал это серьёзно, то ему надо задуматся..
Почему он не может понять или почему у него так сильно всё путается.

Если неспециально-то непонятен смысл.
Меня шизом для остальных выставить или просто позлить...

Цитата:

Другая формулировка-у меня нет среди друзей психиатров, поэтому они понимают сложные предложения и мысли.
Разрывы мыслей(отступления)-легко преодолеваются, и часто они необходимы.

Что-то мне грустно стало, как прочитала все это

Конечно, грустно...
Такое возвышенное, как психиатрия с их теориями, оказалось на проверку не всегда применимой теорией с кучей ограниченией, которые обычно врачи не признают, так как им это незачем.
Всех излечит-исцелит добрый доктор НЛАДБД...
Ну, если неон, то другой, несильно избирательный доктор-
ЭСТИКТАКТ...


Кстати-ДР.Админ и прочие-уж не назначили ли вы себе что-нибудь вроде галоперидола?
А то что-то как-то похоже.Дофамину мало в лобных долях.Чтоли?

Так, всё прекращаём оскорбления и намёки всякие.
Рекомендации препаратов и тп тоже считаются.

После этого поста НЕ буду ругатся до первого оскорбления.

Алекс! А ваш психоаналитик не называл вам ну хоть примерные сроки преодоления обид и злости на врачей(Родителей)? А то, если мне память не изменяет, манифестация вашего заболевания началась с ругани и обид на родителей (заменяем на врачей)? Они тоже вас не понимали и неправильно воспитывали (последние-лечили). Может, вам как-то ускорить отработку именно этого пускового момента? Не сфера, конечно, но какой-то замкнутый круг в моем мозгу, правда, далеком от психиатрии вырисовывается.;-((

Цитата:
Алекс, а шизофрения не "загоняет" человеческий мозг? Я своими глазами видела НЕЛЕЧЕННЫХ!!! по 10-20 лет больных шизофренией (несколько человек), которые мычат, буянят, ходят под себя и которых родные сдают в интернаты до конца жизни (в лучшем случае, а в худшем они становятся БОМЖами). Хорошую перспективку дает сама болячка????
Или Вы считаете, что эти несчастные просто не прошли курс психотерапии?

У меня по соседству жила соседка со странностями, у которой была благополучная семья, принимающая ее со всеми причудами. И вот недавно я проехалась в метро из-за пробок и увидела ее ... босиком (сейчас же зима!), в легком пальто практически на голое тело и с котенком. Выглядела она как стандартный бомж. Я пыталась с ней поговорить, но услышала только нечленораздельное мычание Повторюсь, ее не лечили; что такое нейролепсия она не знала.

Цитата:
Нет ничего идеального в этом мире. В средневековье душевнобольных, не заморачиваясь с лечением, сжигали на кострах. Сейчас хоть пытаются лечить - уже прогресс.

Цитата:
Ничего не излечат и не исцелят Разве что на ремиссию можно надеятся, либо на чудо - спонтанную регрессию. И на прогрессивно развивающуюся науку. Нужно надеятся не на рядовых психиатров, а на лучшие умы человечества - ученых.

А вообще лучших лекарств, чем нейролептики пока не придумали и это не вина психиатров, блин! (Разве что конкуренцию с ними в эффективности составит ЭСТ, АКТ и ИКТ). А психотерапия и на невротиков-то, бывает, действует короткое время (прям как плацебо), что уж за более тяжелые болезни говорить. Ну сколько можно это повторять? Конечно, легче во всех своих бедах обвинить других людей - выиграшная позиция.

Хотя я Вас не обвиняю

P.S. Я проходила курс психотерапии у хорошего психотерапевта (действительно хорошего) и могу сказать, что психотерапия это не панацея. Далеко не всем помогает. А если и помогает, то часто на короткое время с последующим рецидивом....