Цитата:

Я опять же с Вами соглашусь в этом вашем мнении. Здесь психиатры иногда не понимают или, скажем, испытывают затруднения.
Приведу пример моего сына: он поступил в больницу в сильно возбужденном состоянии, на меня ругался по-черному.
И никакие мои слова не воспринимал, поступая опасно для своей жизни.
Ну что мне оставалось делать после двух часов уговариваний по-доброму?
В больнице его "закупировали" разумеется лекарствами (азалептин), потому что он и слова психиатров не воспринимал.
Через пару дней купирования я пришел с ним поговорить, сперва он был агрессивен, но постепенно с ним удалось наладить разговор и он ко мне расположился.
Это уже пример психотерапии "без таблеток". Лечврач подошел в конце разговора с сыном и, увидев что мы мирно с ним беседуем, сказал мне потом о том, что таблетки сделали правильно свое дело.
Он не видел начала разговора, когда сын почти не хотел со мной говорить.
Убеждать врача в неправоте было бесполезно.
Но он все же был прав частично: я не думаю, что без принятых таблеток мне удалось бы "помириться" с сыном.
Т.е. лечение должно быть комплексным.
Вот Вы, я вижу, очень разговорчивы, поэтому и восприимчивы к словам.
Поэтому и психотерапия на вас действует, как и посоветовала врач на том форуме.
Но есть более тяжелые, отказные больные, с которыми говорить без таблеток невозможно.
К сожалению очень часто "в отказе" находится мой сын.
У психиатров куча больных и они не знают, какое "волшебное слово" каждому надо сказать, каждому свое, чтобы вывести тяжелого больного.
А вот таблетка наверняка подействует, оттого ее и применяют. Вам же никто не мешает ходить и к психотерапевтам заодно.
Вы не боитесь, что без таблеток войдете в такое невменяемое состояние, что никто Вас понимать не будет?
Ведь тогда можете круто попасться какому-нибудь новому психиатру, что задвинет случайно в "овоща" на много лет?
Лучше уж принимать потихоньку, Вы же пробуете и понимаете, какая Вам лучше.

На Dr.Admina не надо обижаться, он не на работе, работа у него в ПНД. Хочет - отвечает, а хочет - нет.

Полностью согласна с Кроссом. Думаю, и другие пользователи его поддерживают. Алекс! Ситуации у людей разные. Не стоит всех одним лекарством лечить-согласна, но и психоанализом всех не вылечить, к сожалению. А кому-то твой совет не пить лекарств может стоить жизни. В психозе человек не отвечает за свои действия.

Цитата:
Я что говорю?
Таблетки нужны, но не всегда, не везде, не навсегда и не одни.
Нельзя однми таблетками лечить"беспокойство, низкую самооценку и тп".
Лекарства нужны, для хоят бы той же возможности психотерапии.
Выключая или как-то сильно ослабляя те или иные функции вместе
с " тонкими" симптомами(замораживать симптомы), они позволяют работать с более грубыми.
И замораживать надо.
Поэтому мне действительно год с лишним назад в декабре были нужны большие дозы антипсихотиков-там сбой ритмов был
и соответственно довольно грубые нарушения.Но под их действием заморозились и полярность мнений-желланий,
боязни разные, и тп.Просто за счёт отключения желаний, вообще чуства страха да и остального.
Через 10 дней уже следовало снизить дозу-но когда начали снижать или отменять(дней через 30) тут, понятное дело, разморозились все
довольно тяжёлые симптомы-и галоперидоломания, на форумы потянуло, и чёрт и дьявол.Уж чего только не было.
И всё вроде "беспричинное", точнее-ну мозг вот так устроен, лечить надо.
Но вот в маяе наконец отменили 10 мг трифтазина и назначили 100 мг сероквеля, что примерно в 3-5 раз меньше по антипсихотическому действию.
Да ещё приём на ночь(и период полувыделения у него всего 7 часов), а не утром, как трифтазин.
Почти всё снова разморозилось, в таком же состоянии (ничуть не слабее)-и галоперидоломания, и "полярность", ипохондрия, боязнь и коровьего бешенства и чего только ещё.
Я, конечно, стал просить дозу сероквеля увеличить-но врач сказала( это был едва ли не единственный правильные её поступок)-
иди к психологу.
Стал ходить.Довольно неохотно-ну не особо-то верил как-то.Я же псих с диагнозом F21.8.
И вот примерно до октября происходило накопление "экспериментальных фактов"-какие у меня есть симптомы и тп.
И, помнится, даже к ноябрю(13 даже тему создал http://neuroleptic.ru/forum/index.php?showtopic=322 Рекомендую посмотреть на результаты голосования)- были сомнения -
лечится ли что-нибудь этой психотерапией или это так-"Как жить с болезнью" или ещё что в таком духе.
До ноября почти никаких результатов не было.
А вот потом появились обобщение фактов, поиск причин-и нашлись.
Только после выяснения причин начали интенсивно исчезать и эти полярности, боязни...Много чего...
Вот вчера выяснили- сегодня уже этого НЕТ.
Сначала отыскивались более поверхностные причины-и исчезали только некоторые проявления симптомов, потом более глубокие
-исчезали целые пачки симптомов.
Симптомы, ещё раз повторю- довольно страшные.Жить сильно мешали.

Заморожено ли что-то сейчас сероквелем?Да, заморожено.
Нужно ли это было? ДА, НУЖНО.
Кроме этих симптомов у меня были(вообще до лечения) и такие
1)Засоряемость памяти.Я просто не мог что-то забыть.
Я помнил весь флейм с форумов.
2)Невозможность вообще перестать обдумывать что-то.Тот же флейм.
3)Невозможность что-то запомнить, что хотел.Какую0нибудь простую формулу или ещё что в таком духе.
4)Неправильные и часто поистине кошмарные проявления "неправильнодействующих" высших эмоций.
Взаимоотношения с людьми часто запутывали и захламляли всю память.
Ещё какие-то более тонкие эффекты.Долго говорить.

Сейчас их нет(заморожены).
Я забываю весь написанный и прочитанный мной "флейм" .
Я не помню точно, но смысл я помню.
Но одновременно я забываю и то, что забывать не надо-очень многие лекции я почему-то вообще не помню.
Не только смысла, но и то, как я сидел и писал это.
Притом эти лекции не труднее других лекций, которые я мог бы сдавать вообще не готовясь.
Некоторое на форуме тоже надо бы запоминать, кроме смысла-тоже не запоминается.

У меня невозможен и какой-то разрушительный "пожар чувств", но у меня нет и дружбы - мне как-то безразлично,
любви, ещё много чего нет, у меня нет каких-то высших интересов-меня не тянет и не интересует почти ничего.
Я делаю какой-то минимум.И вот больше мне не надо.

Поэтому, для дальнейшего лечения нужно будет разморозить и эти симптомы-для того,
чтобы перенастроить и эти механизмы.
Почему "надо будет"-потому что сейчас ещё не устранена причина форумозависимости.
Она почти выяснена-причины найдены, но они ещё недостаточно "фундаментальны".
А только зная фундаментальную причину можно устранить симптомы(опыт так говорит).
Размороженные тонкие эффекты, складываясь с неустраненным более грубыми дадут такой фейерверк, что сильно
затруднит поиск фундаментальных причин.
Поэтому-то я пока не устраню форумозависимость отменять или уменьшать сероквель не буду.
Или если не выяснится, что устранение форумозависимости требует разморозки тонких эффектов.

Цитата:
Понимаете, жизнь тяжёлыми больными не ограничивается.
Гораздо больше всяких вот F21 да прочих с низкой самооценкой и тп.
И сказать пришлось очень много слов-не одно и не два, и стоило это 5 тысяч в месяц.
И вот возможно поэтому лучще дать таблетку, которая заморозит симптомы, правда дорогой ценой, но
это можно списать на болезнь и тп.
И потом, даже шизофрения после купирования требует психотерапии-
http://medprom.ru/medprom/colibri_book_115646
Возможно, сегодня возьму в библиотеке и отсканирую часть.Где приведены исследования.
Во-первых, значительно снижается вероятность обострения.
В--вторых, нормальное функционирование в обществе становится в несколько раз вероятнее.
Это касается с купированным психозом.

Цитата:
Что такое должно поизойти, чтобы МНЕ оказатся в невменяемом состоянии?
Я знаю один верный путь-наркотики и снова приём трифтазина 10 мг.Тревога, овощ..
У меня не было ни психоза, да вообще почти ничего не было.
Реактивное состояние.Наложенное на длительное умственное, эмоциональное утомление
(вы поживите с моим-то бывшими странностями да ещё и против себя пошли бы везде)
, скандал и злоупотребление всякими фенибутами, пикамилонами, фназепамчика скушал штук 30, да ещё и вместе,
пирацетамами(да, я знаю, что дурак, но люди и не до того докатываются)И вот потом всё резко бросил-все фенибуты и пирацетамы.
По отдельности-то может ничего особого не произошло, но вот все вместе эти причины....
Или вы смотрите по диагнозу F21.8?
Да, вот видимо считаете, что это обязательно правда.
Врачи могут ошибатся, диагноз поставлен ещё и для удобства лечения и наблюдения...
И что такое пресловутое F21 толком никто не знает.
Даже в генезе шизофрении чётко установлена роль воспитания и окружающей обстановки
( и не надо сваливать на типа энцефалиты и тп-за этим следили)-
Сколько близнецов было, одни которых-в психозе, а у другого-и не пахнет?

Я уже сейчас знаю горькую правду о наших психиатрах, так что к ним я уже отношусь как к синоптикам.
Необязательно они говорят правду и лечат правильно.Потому что сами не знают.

Цитата:
А что сразу всех-то?
Я не говорил, что ОДНИМ психоанализом и ВСЕХ.
Где вы увидели совет "не пить лекарства"?
Там может и была такая фраза, но из контекста уж было понятно, когда не пить.
И то врядли- я там много писал на эту тему, и смысл там вовсе не свёлся в "не пить лекарства, никогда".
Прочитайте ещё раз внимательно http://neuroleptic.ru/forum/index.php?showtopic=388&st=10&start=10

Даже я сейчас пью, ещё буду некоторое время(может довольно долго) пить,и до этого когда-то нуждался в больших дозах
(вот только слишком долго меня ими кормили бестолку).
И возможно, я не полностью прекращу и через "некоторое время" пить -может и так наразмораживается много чего,
даже при просто некотором снижении дозы.

"Психотерапия шизофрении". Вид В.Д. до 96 страницы.
Рецензенты книги
Ю.В. Попов, доктор медицинских наук, профессор, засулуженный деятель науки РФ,
заместитель директора Санкт-Петербургского научно-исследовательского института имени В.М. Бехтерева;
Б.С. Фролов, доктор медицинских наук, профессор, заведущих кафедрой психиатрии Санкт-Петербургской
медицинской академии последипломного образования.
Есть исследования эффективности.
Книга для "психиатров, психотерапевтов и студентов старших курсов медицинских вузов".Не научно ил медицинско популярная
600 кб.
http://slil.ru/25374141


Есть ссылки на 800 книг, исследования-и отечественные, и импортные.