|
Юрий
|
Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
|
|---|---|---|
|
Юрий
|
Я понимаю, что написал много, но короче не смог. Пожалуйста, прочтите этот текст до конца.
Я болею уже более 8 лет. Началось все с панического расстройства. Были очень сильные приступы, сопровождавшиеся страхом, тахикардией удушьем. Вдобавок дереализация и деперсонализация.Первые полгода лечился амбулаторно, принимая только феназепам, но он мне почти не помогал. Затем, когда состояние ухудшилось меня положили в больницу, пришлось отвыкать от феназепама, попутно мне назначили сначала коаксил, затем паксил и транквилизатор ксанакс. Короче классическая схема лечения панического расстройства. Но приступы, несмотря на то, что стали реже все равно не прекращались, а депрессия (я не люблю сам себе ставить диагноз, но мое состояние как нельзя лучше выражается этим словом) не проходила вовсе, даже став как ни странно еще более выраженной. Так я лечился в больнице несколько раз в течении 2 лет. Пришлось уволиться с работы, не знаю каким чудом, но удалось сохранить семью. И вот в очередной раз, когда я попал в больницу, врач, видя малую эффективность лечения антидепрессантами сделал мне укол клопиксола. Сначала акуфаз, затем депо. Не буду описывать все ужасы развившейся нейролепсии, но, что удивительно, препарат убрал напрочь все мои приступы паники. Я даже после того как выписался из больницы поехал с семьей на море - немыслимый до тех пор для меня поступок, когда я уже 3 года не мог и шага сделать вне дома без сопровождения, а в любом транспорте меня сразу охватывала паника. Но вот депрессия не отступала, подавленное настроение, отчаяние, апатия, ангедония как то особенно выступили после того как пропали приступы паники. Сразу вернувшись из поездки, я снова пошел в больницу, где стал лечится от депрессии. Зачем-то снова сделали укол клопиксола, давали паксил, делали уколы анатриптилина плюс анафранил. Но результаты были такими ничтожными, что можно сказать их не было вовсе. Продержав в больнице все мыслимые сроки, меня выписали, и я решил, что с таким состоянием придется смириться. Следующие пять лет я жил жизнью инвалида, и хотя приступы паники почти исчезли, я все равно продолжал бояться, что они вернутся и поэтому с опаской удалялся от дома, старался реже пользоваться транспортом, если шла речь о поездках в другой город, то только в сопровождении родственников. Кажется в психиатрии это называется "избегающим поведением". Но как-то все постепенно утряслось, приступы паники долго не возобновлялись, а с депрессией я смирился, поэтому в прошлом году решил устроиться на работу. Ох и тяжело далось мне это решение, но я надеялся, что справлюсь с собой. На работу я устроился, пришел в первый день и не прошло и нескольких часов, как я испытал сильнейший приступ паники, сопровождавшийся клаустрофобией и чем больше я сопротивлялся, тем паника становилась сильней. Пришлось, сгорая от стыда и выдумав что-то насчет "я не могу справиться с работой" увольняться. В течении нескольких дней я не мог прийти в себя, просто лежал на диване, уставившись в стену и думая, что все кончено и мне больше не суждено вернуться к нормальной человеческой жизни. Но этот случай, как мне кажется, спровоцировал какие-то изменения в течении болезни. Меня стали раздражать люди, я не с кем не мог долго общаться. В процессе беседы я чувствовал раздражение и даже представлял, как хорошо было бы сечас ударить собеседника, лишь бы отстал. И я начал бояться этих мыслей, мне казалось, что я потеряю контроль над собой, сойду с ума и начну бросаться на людей. Мне казалось, что вот-вот руки начнут действовать без моего ведома, что я причиню кому-нибудь вред, даже не желая этого. Например, когда я шел по улице, я старался подальше обходить людей. Дальше больше - я стал бояться острых предметов - ножей, вилок. Мне в воображении рисовались страшные картины, что я кого то бью ножом, потеряв над собой контроль. Я стал реже заходит на кухню, где хранились ножи, ел ложкой. Старался, чтобы острые предметы не попадались мне на глаза. Но самое страшное было в том, что я не мог никому рассказать о своей беде, думая, что меня сочтут сумасшедшим. Наконец, когда стало совсем худо я решил рассказать все матери (жене не стал, думал, что мать-то меня в любом случае постарается понять). Я решил, что высказавшись, стану чувствовать себя лучше, но чем больше я рассказывал, тем мне становилось страшнее, я буквально чувствовал, что вот вот сойду с ума. Меня охватила паника, я стал метаться по квартире, кричал, чтобы все держались от меня подальше, чтобы вызвали скороую и меня отвезли в больницу, связали. Кое-как переночевав, на утро я пошел в больницу. Но к моему удивлению, меня никто не собирался связывать, запирать на замок, врач сказал, что это такие проявления моей болезни. Мне назначили паксил, флюанксол в таблетках, я немного успокоился, но лучше мне не становилось. Тогда, наверное помятуя о том какое хорошее действие в свое время на меня произвел клопиксол, мне сделали укол. Но я не почувствовал ровным счетом ничего. Тогда, спустя некоторое время, мне сделали укол флюанксола-депо, развились симптомы нейролепсии, но опять-же никаких ощутимых результатов. Продержав на паксиле и флюанксоле 2 месяца меня выписали. Но страх остался, к тому же невыносимая, мучительная депрессия. Я протянул так месяц и снова пришел в больницу с теми же жалобами. На этот раз меня начали лечить ципрамилом, затем его заменили на ципралекс, доведя дозу до двух таблеток два раза в день, также по две таблетки флюанксола и таблетку амитриптилина на ночь. Такое лечение продолжалось 4 месяца, а ощутимых сдвигов не было. Я даже стал замечать некоторую растерянность в глазах своего лечащего врача, он не знал, что еще предпринять и предложил мне оформить инвалидность. Про диагноз говорил, что это генерализованное тревожное расстройство и еще что-то, я запомнил только слова обессия и депрессия.Но потом он мне предложил попробовать новый препарат - солиан. Я стал пить по 2 таблетки по 200 мг два раза в день 2 месяца. У солиана оказался побочный эффект - очень сильная сонливость, но потихоньку мне стало лучше уже ближе к концу второго месяца. Я перестал бояться острых предметов, даже моя вечная депрессия немного отступила - я уже начал строить планы на будущее, что летом мы с семьей поедем на турбазу, а осенью я устроюсь, наконец, на работу. Я выписался в нале июня, вполне сносно себя чувствуя, думал наконец-то все позади. Но не тут-то было. Не прошло и пары недель, после того как я перестал принимать солиан, как вернулась депрессия, я опять стал испытывать страх и тревогу. Сон вывернулся наизнанку - стал спать днем и бодрствовать ночью. По утрам первой мыслью становится - вот надо будет прожить еще один невыносимый день. Вот уже началась осень и мне совсем плохо - я в отчаянии. Что же мне делать? Я конечно, понимаю, что болезнь моя приняла хронический характер. Наверное вылечится уже не реально и наверное мне дадут инвалидность. Но я не хочу так жить. Однако к врачу придется идти все равно, иного выхода я не вижу. Я знаю, что вам сложно мне что-то посоветовать, но хотя бы укажите мне путь, по которому мне надо идти. Я живу в небольшом провинциальном городе, у меня нет средств лечь в столичную клинику, но может быть существует хоть какой-то выход из сложившегося положения? Может существуют какие-то препараты, которые могут мне помочь? Еще меня очень волнует вопрос - почему мне не помагают антидепрессанты? Даже в высших дозах. Я ведь испробовал очень многие - коаксил, паксил, амитриптилин, анафранил, ципрамил, ципралекс - и никаких результатов. Помог, хотя и не надолго, только такой сильный нейролептик как солиан.
Отправлено: 21.09.07 1:26
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
128
|
Уважаемый Юрий. Вы написали очень душевное сообщение про Вашу болезнь. Хотелось бы уточнить детали, в частности те расстройства, которые Вы называете "деперсонализация и дереализация". Сохранялись ли они и в последние месяцы болезни? Как действовали антидепрессанты разных химических групп? Просто "не помогали" - пустые слова. Какая доза, какая длительность, какие ощущения?. Теперь о неприятном. Ваш рассказ является еще одной иллюстрацией проблем американистического феноменологического подхода в понимании и лечении психических расстройств, насаждаемого повсеместно. С моей точки зрения у Вас малопрогредиентный вариант прступообразно-прогредиентного течения шизофрении. Помимо чисто клинических деталей дважды эффективность нейролептиков в средней дозе ex juvantibus также инструмент доказательства моей точки зрения. Отсюда стратегия терапии. Желательно биологический подход ( сейчас не описываю - долго, будет твердое желание - подскажу). Затем обязательно психофармакотерапия. Из базовых комбинаций 3 подхода: 1) любимый Dr.Adminом и действительно надежный азалептин (лепонекс) от 25 до 200 мг/сут - с постепенным подбором дозы; 2) сероквель от 100 до 300-400 мг/сут (если эта доза не даст облегчения дальше догонять бесполезно); 3) в некоторых московских клиниках и южных регионах был давний принцип КПТ: малые дозы галоперидола (1,5 - 3 -5 -7,5 мг/сут) + нормотимик литий (или замена как в данном случае на финлепсин (тегретол) от 50 до 400 мг/сут + бензодиазепиновый анксиолитик (диазепам, феназепам, элениум) (в данном случае можно попробовать либо с седуксена, либо с элениума) до 2 таб/сут. КПТ предпочтителен по мягкости, доступности и деньгам. Остальные подходы имеют мощную теоретическую основу. Если Вы выберите последнюю схему, то в дополнение к ней для действия на депресивный компонент болезни обычно добавляли пиразидол 25 мн от 1 до 3 таб в утренние и дневные часы + амитриптилин 25 мг от 1 до 3 таб в вечерние часы + пирроксан 0,015 от 0,5 до 1 таб 2-3 раза в сутки. Это не моя авторская схема, сейчас такая комбинация применяется реко и уязвима для критики с позиций современных фармакологов. Однако я видел очень хорошие эффекты при подобных расстройствах. Удачи
Отправлено: 21.09.07 7:35
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
veteran
![]()
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
332
|
(я не врач)
Юрий, вы все очень хорошо, связно описали! Рекомендую зарегистрироваться, чтобы в будущем другие знали, что это именно вы пишете. Мне было бы интересно узнать - в каком возрасте началось расстройство, были ли объективные причины или оно развилось "на ровном месте", были ли у вас психологические трудности до этого, есть ли у вас "соматические", не-психологические, заболевания, в норме ли ЭЭГ и предлагали ли вам терапию нормотимиками (антиконвульсантами). Цитата: С моей точки зрения у Вас малопрогредиентный вариант прступообразно-прогредиентного течения шизофрении. Помимо чисто клинических деталей дважды эффективность нейролептиков в средней дозе ex juvantibus также инструмент доказательства моей точки зрения. - Не знаю, можно ли говорить о шизофрении, если другие психиатры очно ее не разглядели. Где апатия\абулия\неспособность общаться\иные признаки, да и можно ли их увидеть онлайн? У Юрия есть семья. Нужно хотя бы знать\видеть, есть ли у него какие-либо интересы, как он общается с семьей\знакомыми, как обстоит дело с наследственностью, как он проводит день. - Нейролептики - сильное средство, очевидно, они имеют широкое действие, возможно ли считать это действие доказательством? Неужели при "чистом" паническом расстройстве никакие нейролептики не будут действовать? - ex что? (0: Щас полезу в google.. Цитата: Не прошло и пары недель, после того как я перестал принимать солиан, как вернулась депрессия, я опять стал испытывать страх и тревогу Вам не предлагали продолжать прием Солиана и после выписки?
Отправлено: 21.09.07 8:03
|
|
|
Depressive
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
|
|---|---|---|
|
Depressive
|
Цитата:
Неужели при "чистом" паническом расстройстве никакие нейролептики не будут действовать? - ex что? (0: Щас полезу в google.. Еще как действуют!!! Недаром нейролептики "обозвали" большими транквилизаторами. Причем в отличии от антидепров (которые долго разворачиваются при ПА), начинают действовать быстрее....
Отправлено: 21.09.07 8:47
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
30.06.07 15:18 Из: Израиль, Ашдод
Сообщений:
44
|
"Ваш рассказ является еще одной иллюстрацией проблем американистического феноменологического подхода в понимании и лечении психических расстройств, насаждаемого повсеместно. С моей точки зрения у Вас малопрогредиентный вариант прступообразно-прогредиентного течения шизофрении".
17 лет тому назад я думал так же - повсеместно ставя вышеприведенный диагноз.Теперь у меня появились некоторые сомнения в его правомочности, хотя не видя больного, сказать , есть SCH ли нет - по имеющейся информации мне трудно.- А почему бы не вернуться к препарату, который уже помог, и принимать его, ну скажем, более долгий период? По поводу лепонекса я как-то писал, у нас так боятся агранулоцитоза, что без 17 недель еженельной проверки крови его не назначают.
Отправлено: 21.09.07 17:01
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
30.06.07 15:18 Из: Израиль, Ашдод
Сообщений:
44
|
P.S.то в данном случае может говорить в пользу шизофрении?
Не видя больного и не видя его аффекта, не видя явных нарушений в мышлении?Считать то, что произошло "нажитым изменением личности?" А депрессия - явно имеется.Может быть - дистимического уровня - как спонтанный "выход с хвостом" из резистентной M.Depression? Когда-то я работал с очень неглупыми врачами, которые считали приступ паники - эквивалентом шуба. Сейчас такой взгляд на тревожные расстройства вызывает у меня сомнение.
Отправлено: 21.09.07 17:10
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
04.04.07 1:55 Сообщений:
128
|
Спасибо, что откликнулись на мое сообщение. Трудно дискутировать о критериях дифференциальной диагностики малопрогредиентной шизофрении и панического расстройства с позиций МКБ-10 или DSM. Ибо таковых там нет. Если смотреть на болезнь молодого человека (Юрия) в "срезах" (статусах)наиболее ярких и драматических для него психо-вегетативных нарушений - да это панические атаки.Формально это "невротические" (связанные со стрессом) расстройства. Но если проследить синдромокинез и синдромотаксис не абстрактных панических атак, а болезни конкретного человека - это однозначно эндогенное психическое расстройство. При этом и структура аффекта и нарушения мышления укладываются именно в картину Sch. Но это такой благоприятный тип течения, когда апато-абулического дефекта и не должно быть.Человек обратился за помощью, т.к. коллеги на месте и он сам зашли в тупик. Дискуссия на тему чем являются панические атаки и как их лечить - это новый тупиковый поворот в лабиринте его болезни, но не выход из него. Лечить надо не панические атаки, а шизофрению. Если Вы, Юрий, прочитаете это сообщение, то постарайтесь понять , что Вам нужно - выздороветь или стать психиатрическим эрудитом. Отсутствие или наличие Вашей ответной реакции лично для меня будет знаком, какой Вы сделали выбор и платой за мои усилия помочь.
Отправлено: 28.09.07 23:32
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
30.06.07 15:18 Из: Израиль, Ашдод
Сообщений:
44
|
На самом деле что-то похожее в этих классификациях есть и называется "латентная шизофрения". Впрочем - классификация - это не более чем инструмент, а лечить, как Вы справедливо отметили, надо Юрия, а не классификацию.
Вообще, пойдя по принципу аналогии, я вспомнил несколько больгых - а) - с действительно малокурабельным паническим р-вом.2) - больных, которые никуда более, чем старая 295.51 не подходили. И приступы какие-то странные, и тотальная резистентность на все, что ни попробуешь. Может, действительно, какой-то доброкачественно идущий процесс? Спасибо за ответ.
Отправлено: 29.09.07 13:52
|
|
Re: Генерализованное тревожное расстройство. Депрессия |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
30.06.07 15:18 Из: Израиль, Ашдод
Сообщений:
44
|
P/S Я кажется, понял о чем Вы говорите - т.е. в "вертикальном", синдромальном, блейлерианском срезе - данных за процесс нет, а в "горизотальном", нозологическом, крепелиновском - есть.
Отправлено: 29.09.07 14:06
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-





