Спорил тут с двумя местными (полу?)наркоманами, короче вопрос вот в чём-можно ли увидеть настоящие галлюцинации без вреда для здоровья?Даже при регулярном применении.

Цитата:

Применении чего?
И зачем вам надо видеть галлюцинации? Посмотрите кино лучше, поиграйте в компьютерную игру со шлемом.

Даже не регулярное применение-вред, не то слово. Даже достаточная доза алкоголя для мозгов-яд 100%. Алкаши часто видят чертей и прочие глюки, это называется белочка (белая горячка). А наркотой мозги убиваются еще крепче, даже если кто и слазит, то прежним уже НИКОГДА не будет.

Мне не надо глюки.Я просто тут с полунаркоманами поспорил, что галлюцинации- признак, что мозг повреждается.А то они- можно создать безвредный галлюциноген, может уже есть.

Во-первых какой вред вы имеете ввиду? Органическое поражение или функциональные психические расстройства?
Конечно, если пользовать для этих целей холинолитики (димедрол, циклотод, тарен, дурман, и др...), растворители, фенциклидин, декстрометорфан или кетамин, то безусловно, даже однократный прием уже приведет к определенным повреждениям, пусть даже клинически не определяемым по прошествии нескольких дней.
Но если бы были серьезные органические последствия при приеме "специализированных" больших галлюциногенов, то такой ассоциации как MAPS (http://www.maps.org) не было бы организовано, и перспективы терапии серотонинергическими галлюциноенами (ЛСД, мескалин, псилоцибин и им родственные), ибогаином, селективными каннабиноидами, salvia divinorum, и многими другими в серьез бы и на людях не изучались.
Тем не менее не надо забывать, что у 10% принимавших ЛСД или фенетиламины (DOB, DOM, DOET) Развивается галлюциноген-индуцированное галлюцинаторное расстройство (или как-то похоже называется, за точность перевода не ручаюсь), панические атаки, или экзацербируется шизофрения, в случае предрасположенности. Считается, что иногда (в случае, если сформировалась персистенция галлюцинаций) сверхсильный агонизм в отношении 2А подтипа рецепторов при очень длительном периоде Т1/2 приводит к гибели серотонинергических нейронов (по типу эксайтотоксичности).
Таким образом, У большинства людей, при однократном или очень редком использовании упомянутых веществ, неразвивается психический деффект, если не считать изменение мировоззрения, которое имеет место у некоторых побывавших в трипе, особенно в присутствии квалифицированного трансперсонального психотерапевта.

Цитата:

Совсем не согласен.

Цитата:

Вы имеете в виду синдром психической зависимости?
Что значит прежним? и каким тогда он будет?
Привиду общепринятые данные:

Прием кустарного метамфетамина (винт)- 100% органическое поражение ЦНС
Прием кустарного эфедрона (джеф, марцефаль) - 100% органическое поражение ЦНС
Прием препаратов каннабиса - для формирования дефицитарных расстройств и хронических нарушений мышления необходим систематический прием в течении 3х лет.
Прием препаратов героина - органическое поражение ГМ не развивается, последствия - обраимые нарушения социального функционирования, личностные расстройства, успешно корригируемые психотерапией и т.о. не относящиеся к поражению ЦНС.
прием кокаина - то же самое.

Если Вы врач психиатр и утверждаете что при успользовании ВСЕХ наркотических препаратов человек "прежним уже НИКОГДА не будет", то мне было бы интересно, где вы проходили профподготовку

А как насчёт "экстази"? Недолгое применение?

Цитата:
Да ну, если пить алкоголь умеренно и редко, то никакой это не яд - наоборот хороший антистрессор. А белочку и пр. глюки видят только алкаши с длительным стажем, которые часто упивались до полной отключки и уже имеют повреждения мозга. Да и то белочка возникает в период абстиненции, после запоев.
Люди, которые напиваются до состояния "отключки" ничего кроме омерзения не вызывают, даже если они еще и не алкаши.

Вот британские психатры хотят снять запрет на использование LSD для психотерапии.

Чистый героин вообще безопасное вещество для мозга и организма в целом, если не передозировать и не пользовать систематически (а напр. для медицинских целей). Другое дело, что классический наркоман не имеют чувства меры, поэтому гибнет от передоза. Было установленно, что зачастую наркоманы умирают не от передозировки героина, как такового, а от смешивания с алкоголем, антигистаминами, бензо и еще от опасных примесей.

Поэтому я придерживаюсь мнения, что опасны не психоактивные вещества как таковые, а люди, которые их неумеренно употребляют (причем эти люди опасны сами для себя). Ладно бы системили, но они хотят "убиться" с помощью ПАВ, уйти от реальности. Вот это страшно. И запретом на наркотики эту проблему вряд ли можно решить....

Цитата:
Не согласен. RTFM.

Цитата:

Применяли же.
Потом запретили, т.к. аддиктивен.
Тем более на высоких дозах (а раскусив прелесть повышенной дозы, да еще в сочетании с нарастающей толерантностью трудно остаться на прежней дозе) возникает опять все та же эксайтотоксичность, приводящая к снижению количества серотонинергических нейронов ядра шва на 20%. Хотя однозначно не доказаны клинические последствия такой нейротоксинчности на индукцию депрессии, я бы не хотел такого эффекта у пациента. + к этому постабстинентные аффективные расстройства наблюдаются у значительного количества наркоманов.

Цитата:

Ваше право.
Тогда уж пожалуйста конкретизируйте, какая органика наблюдается? И если таковая имеет место, то как именно она проявляется в позднем постабстинентном периоде?

Nexus, героин подпольно производят с использованием уксусного ангидрида (чем не токсичность?). Героин загрязнен Бог знает какими примесями, порошок грязно-серо-коричневого цвета (вполне могут использоваться и токсичные для ЦНС добавки). А сочетание с разной "барбитурой" для усиления эффекта (так ваще заработать органику проще простого)? А гепатит С, который есть практически у всех героинщиков? Практически у всех системщиков со стажем бывали случаи передозировки, с кислородным голоданием мозга (хорошо, если откачали). Вы думаете это никак не отображается на ЦНС????

С одной стороны то же, что и в случае с
Цитата:
-непосредственно повреждают токсичные недоочищенные продукты. Степень очистки и количество левых нейротоксичных агентов в уличной бодяге варьируются в порядки. С коксом даже немного сложнее, на рынке очень часто он вообще имитирован (частично или на 100%) разного рода смесями стимов, героина и вообще черт знает чего.
Но и при длительном употреблении качественного кокаина показаны дегенерации аксонов, значительные изменения в картине межнерональных связей, изменения в глии и что-то еще из той же оперы... (с амфиками что-то похожее , видимо, но круче) проявится в первую очередь мнестическим и интеллектуальным снижением, есть данные о высоких рисках инсультов (наверняка, то же относится и к амфетаминам). Судорожный синдром, опять же. Да, в основной массе изменения будут довольно деликатные, и носят ультраструктурный характер, или, если так можно сказать, функциональный, и ловятся соответственно, например - PET, да и большую роль имеет более безопасный способ применения, но изменения безусловно будут.
То же и по героину, но уже не столь деликатно, даже в богатых странах он очень разный по качеству да и по сопутствующим продуктам, но и чистый при нужной экспозиции показывает дистрофию нервной ткани, схожую с таковой при б-ни Альцгеймера (отличие в накопляемых клетками веществах), сосудистые->барьерные нарушения... да до пса там проблем возникает... нагуглить за минуту можно статей, даже без учета эффектов передозов с их сосудистыми и дыхательными делами.
Если честно, я не очень всем этим интересовался, думаю специализирующиеся в наркологии больше я ярче скажут по теме.
PS а слово "органика" я вообще не люблю, т.к. никогда не знаешь, что-кто под этим понимает. Все в большой психиатрии есть органика

Цитата:
Развивается. Степень зависит от стажа наркотизации, дозы наркотика, длительности ремиссий (если таковые бывают).
Цитата:
Почему только в позднем? Выходит, что на других этапах наркотической болезни, органическое поражение ГМ куда-то исчезает?