Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ? Какова длительность импульса и последующих судорог? Как переносится эта процедура больным?

Ничего. Если сеанс проводится в соответствии с современной методикой (наркоз, миорелаксанты) - то пациент чувствует все то же, что и любой другой, находящийся под наркозом пациент. Т.к. применяются миорелаксанты как таковых судорог нет.
Если сеанс проводится без наркоза ("по-старинке"), то и в этом случае что-либо об ощущениях пациента сказать сложно т.к. после сеанса он совершенно не будет помнить процедуру. Своего рода reset.

Думаю, что коллеги более полно смогут ответить на вторую часть вопроса? (характеристики импульса, длительность приступа, статистика по переносимости)

Действительно, пациент во время сеанса ЭСТ ничего не чувствует. Современная ЭСТ тем и отличается от устаревших ее вариантов, что сопровождается анестезиологическим пособием - наркозом, миорелаксантами, аппаратной поддержкой дыхания, мониторным контролем над всеми жизненно важными функциями организма. В 21-м веке лечиться устаревшим вариантом методики вряд ли стоит. Аппаратное электрическое лечебное воздействие на центральную нервную систему проводится, когда пациент уже пребывает в наркозе, и длится это воздействие 5-15 секунд. Ответ мозга на эту стимуляцию продолжается в пределах 30-120 секунд. Название "электросудорожная" - дань традиции, т. к. судорог или каких-либо иных движений пациента во время сеанса практически нет (действие миорелаксантов). Проснувшись после сеанса, пациенты обычно не испытывают каких-либо неприятных ощущений, и часто сравнивают свое состояние с пробуждением после обычного сна. Пациенты переносят ЭСТ хорошо, осложнений очень мало и они не являются опасными (конечно, там, где методика поставлена правильно, и выполняется обученным персоналом). Как и после любого наркоза, в день сеанса ЭСТ пациенту рекомендуется больше отдыхать и не водить машину. Пациенты, которым помогла ЭСТ, без сомнений приходят на это лечение снова, если их болезнь обостряется; многие получают так называемую "поддерживающую" ЭСТ - редкие профилактические сеансы ЭСТ.

А. Нельсон

Полностью согласен с коллегами, как правило, во время сеанса ЭСТ пациент ничего не чувствует. Наверное, заданный вопрос обусловлен воздействием электрического тока на пациента во время ЭСТ, с якобы имеющимися тягостными ощущениями во время сеанса. Это не так. В дополнение к комментариям приведу пример. Есть понятие «sham ЭСТ», то есть ложная ЭСТ. Делается премедикация, вводятся миорелаксанты, дается наркоз, проводится ИВЛ, однако воздействие тока не осуществляется. (Применение sham ЭСТ в нашей клинике стало возможным благодаря совету А.И. Нельсона, делается это с целью клин. исследования ). При расспросе пациентов после проведенной истинной ЭСТ или sham ЭСТ, субъективные ощущения после сеанса одинаковые!.
С уважением,
Юрий Быков.

В нашей больнице мне сказали что ЭСТ - самая неприятная процедура(отсюда можно сделать вывод что 21 век у нас ещё не настал).

А можно ли попасть на лечение в ваш центр? Что для этого нужно? Сам я из Запорожья.

Ничего удивительного, Вы не первый человек, который услышали, что ЭСТ «самая неприятная процедура», бывали высказывания и хуже. Все это связано с незнанием современной ЭСТ.
Правильно ли я понял, что Вас заинтересовал именно наш центр в г. Ростове – на – Дону? Подумайте, стоит ли ехать так далеко из Запорожья? В этом вопросе может помочь Александр Ильич Нельсон, я уверен, что он хорошо знаком с географией проведения современной ЭСТ и подскажет - есть ли ЛПУ которые применяют ЭСТ с анестезиологическим пособием, где ни будь рядом с Вами. Если мы окажемся ближе всех – всегда рады помочь.
С уважением,
Юрий Быков.

Я не стану высказывать своего субьективного мнения об ЭСТ, скажу лишь, что я бы допускал к его проведению только тех врачей, которые бы согласились чтобы им самим его провели, это будет лучшим доказательством всех ваших доводов. Может и стресс какой профессиональный снимет, заодно. Как, устроило бы вас это?

В оскароносном фильме "Игры разума"(2001 года) ЭСТ показана очень наглядно, посмотрите.

Ничто не ново под луной, уважаемый synapse!

Блестящая идея "согласие врача на проведение ЭСТ ему самому", осенившая Вас, уже проверялась в научных работах. Врачи, знающие суть современной ЭСТ, не возражают против проведения ЭСТ им самим и их родственникам в случае медицинской необходимости; врачи, находящиеся в плену мифов об ЭСТ, - чаще боятся. В целом статистика применения ЭСТ в семьях врачей не отличается от показателей в обычной популяции.

Людям удается высказывать продуктивные идеи обычно после ознакомления с опытом предшественников, чего и Вам желаю. Я имею в виду, что советую Вам прочитать книгу об ЭСТ, где написано и на тему "врачи и ЭСТ", и еще много о чем. Информация о книге есть на нашем сайте. После прочтения многое станет Вам понятней, и наверняка исчезнут Ваши вопросы, которые, похоже, кажутся Вам остроумными и едкими. На самом деле они просто выдают вашу некомпетентность.

Кстати, а если хирург по тем или иным причинам отказывается от проведения себе операции, то и ему надо отказать в праве на проведение операций его пациентам?

С ув., А. Нельсон.

Цитата:
Смотрели. Это действительно так. В оскароносном фильме "Игры разума"(2001 года) показано ЭСТ образца 1958 года. Насколько точно показано, не могу знать (да и не помню деталей, самого фильма под рукой тоже нет), плюс ко всему в 58 отсутствовал по уважительной причине.

Цитата:
Не дай Бог накроет... например, депрессивный некий эпизод... если хоть капля критики останется, то 100% буду искать ЭСТ (хотя бы потому, что меня жаба задушит покупать дорогие АД и пить их долго и аккуратно, а дешевые мой организм, боюсь, уже не потянет).

Цитата:

Как врач, широко практикующий ЭСТ, могу сказать, что назначал (по показаниям) ЭСТ своим родственникам и проводил, как и всем другим. Действенно. Все живы и здоровы.

А если и в правду накроет что – либо такое тяжелое психиатрическое, буду в очереди за Dr.Admin на ЭСТ, благо знаю где проводят.

Цитата:

Ну вот, пока дежурил, опоздал. Хотя третий в очереди на ЭСТ, это не так уж плохо. За мной пожалуйста не занимать

Если учесть предыдущие посты и пожелания, кто у кого будет лечиться, то это увлечение появилось недавно, после того как А.И. записался ЗАРАНЕЕ к Илье. Потом Илья решился лечиться у А.И. методом ЭСТ. Затем в очередь попал Ю.Б. и под конец к "шапошному разбору" и я подоспел.

А в фильме "Игры разума" самым большим минусом, при всей позитивности фильма, я считаю перебор и откровенное перевирание как раз процедуры инсулинокоматозной терапии и ЭСТ. Ну перестарались режиссеры и актеры. Надо же помнить, что это фильм художественный, в него же деньги вложены, а деньги хочется не только отбить, а еще и наварить. Как же тут без лукавого? Не обойтись.

Знаете, уважаемый Nelson, мне почему-то кажется, что Ваша книга меня вряд-ли в чем-то сможет убедить. Признаюсь, я, конечно не проводил ЭСТ сам, но с технологией его проведения ознакомлен, как мне кажется достаточно подробно. Я прекрасно понимаю, что ЭСТ сейчас никто, за исключением разве-что диких стран, не делает как в 60-xx, что больным вводят наркоз, миорелаксанты и пр., где-то на западе даже показывают так-называемые обучающие фильмы, для уламывания. Но суть не в этом. А суть в том, хоть и обещал не высказывать своего отношения, но видимо придется, что метод этот топорный. Ведь если подвергать мозг столь неизбирательному воздействию электрического разряда, там конечно обязательно что-то "сдвинется", а что-то обязательно и повредиться. Или Вы будете с этим спорить? Спорить то конечно можно, но лучшим аргументом здесь как мне кажется было бы именно Ваше согласие на проведение ЭСТ Вам самому. Хотя бы 1-го полноценного сеанса, заметьте, не курсами, как Вашим пациентам. Ведь для здорового человека это тоже, кажется, скорее всего будет практически безвредно?

Кстати, если кто помнит, сеанс ЭСТ также есть в русском сериале Клетка. Но то, что было там, Вам я думаю тоже вряд-ли понравиться , как впрочем и сам сериал. Если кто из психиатров еще не видел, советую купить и посмотреть.

P.S: А интересно, можно ли где-то в Интернете достать сьемки реальных сеансов и на те самые "обучающие фильмы" тоже было-бы интересно взглянуть. А может где-то есть сьемки ЭСТ камерой в сотовом?

synapse, а Вы бы не хотели посмотреть на какую-нибудь операцию в деталях? Например, как аппендицит удаляют, или гланды! Может тогда и против операций выступать? Хирурги ведь таким живодерством занимаются!
Моему отцу делали ЭСТ. Потому что у него развилась резистентность к лекарствам (а раньше различные препараты давали неприятные побочки). Состояние у отца было ужасным - тяжелейшая депрессия и склонность к самоубийству. На первый сеанс ЭСТ его еле уговорили, на последующие же сеансы больше уговаривать не приходилось. Вы думаете, если бы процедура была столь ужасная, он бы так легко соглашался? Кстати, тогда ЭСТ его буквально вытащила из депрессии и больше тяжелые депрессивные эпизоды не повторялись до сегодняшнего дня.
Если ЭСТ делают по правилам, с наркозом и миорелаксантами, то ничего пугающего в процедуре НЕТ! Вы думаете лучше, чтобы человек свел счеты с жизнью без лечения?
Кстати, я смотрела сериал "Клетка". Там, по моему, героине устраивали тяжелые пытки, а не процедуру ЭСТ проводили. Можно еще снять фильм о том, как стоматологи сверлят пульпитные зубы без обезболивающего, причем сверлят медленно и со вкусом (я бы этого точно не выдержала)

Цитата:

Вот именно в этом Вы наиболее правы, хотя почти с той же долей вероятности можно говорить о том, что что-нибудь "сдвинется" и от приема нейролептика.
У моего сына сдвинулось, пожалуй, главное - критика к своему болезненному состоянию пропала, хотя внешне общее состояние улучшилось.
В книге Нельсона описаны процедуры получения согласия больного на ЭСТ, но на практике эти процедуры так же могут не соблюдаться, как процедура обязательного получения согласия больного на лечение определенным типом нейролептика.