|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама











рисполепт конста
Есть вопрос по препарату риспоепт конста. Как можно быстро снизить концентрацию риспередона в плазме? Как я понял это можно сделать посредством индукторов фермента цитохрома Р450 IID6, вроде карбамазепина. Какие ещё лекарственные средства индуктируют Р450 IID6?

Отправлено: 17.04.05 16:50


Re: рисполепт конста
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1642
Интересный вопрос!!! Пожалуйста, уточните цель!? (или я сдохну от любопытства)

Ход мысли верный, но с некоторыми "но".
Для начала:
к ферментативным индукторам P450 CYP2D6 относятся барбитураты, карбамазепин, каризопродол, глютетимид, гризеофульвин, закись азота, папаверин, фенилбутазон, фенитоин, (вероятно и с другими гидантоинами), рифампицин, толбутамидом.

Теперь "но", как мне представляется имеет значение не только CYP2D6 (хотя CYP2D6 играет основную роль), правда все вышеперечисленное накрывает и CYP3A, но это происходит не сразу. Нужно время, нужны дозы... я лично понятия не имею сколько надо давать карбамазепин и как долго чтобы развился отчетливый эффект индукции. По некоторым данным на это может уйти несколько недель... а там и консте конец. Смысл? Дозы - тоже не понятно: доводить до токсических (двоение в глазах и пр.) и откатывать назад немного или ограничиться 0,2 в сутки? Я не знаю, и боюсь, никто не знает. Можно только гадать.

Почему конста стал не нужен? Какой эффект консты надо подавить? D2 блокада не нужна? Тогда, может подумать о мидантане (амантадин)? В дозе 300-600 он перешибет рисполепт. Есть инфузии - "ПК-мерц" называется - 200мг 500мл.

Просто мает побочка (акатизии, дискинезии...) - инъекционный акинетон 5-10 ... мг. и все пройдет, тот же паркопан, цикла на худой конец. Можно в комбинации с метопрололом 50-100 мг/сут.

Пролактинэмия? ... лучше просто подождать... ну или бромкриптин-блевонтин дать если торопимся.

Беременность? Ерунда. Не стоит дергаться.

Про плазмоферез лучше не буду ничего говорить (шепотом, оглядываясь: Toksikolog затопчет), тем более не знаю что именно из себя эти микросферы представляют, как и где они шарахаются... какая часть рисполепта и когда в микросфере а какая в крови (на белках плазмы и свободный)...

Отправлено: 17.04.05 19:48


Re: рисполепт конста
inhabitant
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12
Из: Москва
Сообщений: 140
ЗАТОПЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не плазмОферез, а плазмАферез!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я с Вами поседею! Хотя уже есть прогресс - уже не плазмофорез.
Я тоже вопроса не понял. Причем тут Р450? Зачем туда лезть? Снижения концентрации рисполепта конста в крови можно достичь гемосорбцией, особенно в сочетании с гипохлоритом натрия (0,06%), плазмаферезом с удалением минимум 1 ОЦП с соответствующим возмешением, а лучше всего просто отменить препарат, провести инфузию 1,5-2 л. куда включить и NaCLO - 0,06% - 400,0 и форсированный диурез. Гемодиализ малоэффективен. Что касается NaCLO - гипохлорита натрия, то принято считать, что он расподается в крови на NaCL и атомарный кислород, что является сильнейшим окислителем и ускоряет биотрансформацию токсиканта т.е. выполняет функции цитохрома Р450 + ферментов печени.
Если вас не удовлетворил ответ, пожалуйста уточните вопрос.

С Уважением
Toksikolog

Отправлено: 17.04.05 23:52


Re: рисполепт конста
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1642
CYP2D6 здесь явно "причем", но вероятно только теоретически. Ингибиторы/активаторы изофермента CYP2D6 влияют на скорость метаболизма в отношении некоторых нейролептиков (в т.ч. рисполепта). При ПФТ следует это учитывать однозначно, но вот рассчитывать на то что активация CYP2D6 как то резко и быстро повлияет на концентрацию рисполепта слишком оптимистично. Отменять препарат видимо поздно - это пролонг, похоже уже воткнули.
Что пишет Янсен-Силаг:
"Risperidone is extensively metabolized in the liver. The main metabolic pathway is through hydroxylation of risperidone to 9-hydroxyrisperidone by the enzyme, CYP 2D6.... "
-что касательно роли CYP2D6.
И вот что еще они же пишут:
"High therapeutic concentrations of sulfamethazine (100 mcg/mL), warfarin
(10 mcg/mL), and carbamazepine (10 mcg/mL) caused only a slight increase in the free fraction of risperidone at
10 ng/mL and of 9-hydroxyrisperidone at 50 ng/mL, changes of unknown clinical significance.
" (примерный смысл: высокие концентрации карбамазепина влияли незначително на метаболизм рисполепта)

Далее:
"...В данной технологии активное вещество (рисперидон) инкапсулировано в медицинский деградирующий полимер полилактид ко-гликолид (ПЛГ), в котором связаны предшественники двух естественных соединений – молочной и гликолевой кислот.
После инъекции микросферы практически сразу начинают абсорбировать воду (стадия гидратации), что приводит к их набуханию. Далее происходит разрушение полимера (стадия гидролиза) и потеря молекулярной массы тела. В первые моменты после инъекции высвобождается менее 1% действующего вещества. Приблизительно через 3 нед процесс гидролиза приводит к разрушению внутренней структуры микросфер. Полимерная матрица разрушается до молочной и гликолевой кислот, которые полностью метаболизируются организмом и выводятся в виде углекислого газа и воды..."Рисполепт Конста – новая эра антипсихотической терапии" П.В.Морозов, ФУВ РГМУ, Москва"

Т.е. имеем вещество в трех видах: в полимере (в пассиве) который постепенно рушится и отдает рисполепт на 90% белкам плазмы и 10% болтается в свободном виде. Как я думаю, плазмАфЕрез вынесет текущий пул рисполепта вместе с белками и некую часть свободного. Что дальше? Завтра микрокапсулы деградируют еще и вывалят в кровь новый дозняк препарата, если только микрокапсулы при плазмаферезе не останутся за бортом - а вот этого я сказать не могу – не рублю. Размер микрокапсулы будет разный - если в начале они что то вроде зело меньше эритроцита, но сравнимы, то через 4-5 недель они будут ... очень мелкие (первые три недели после инъекции, пока происходит гидратация микросфер выделяется ок. 1% от всего кол-ва препарата. Массовое высвобождение с созданием терапевтической концентрации это с 4ой по 6ую неделю). Черт его знает, как плазмаферез будет влиять на количество этих микросфер и будет ли вообще.
Т.е. как бы не пришлось делать его постоянно с 3 по 6 неделю после инъекции.

Отправлено: 18.04.05 0:52


Re: рисполепт конста
inhabitant
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12
Из: Москва
Сообщений: 140
Думаете я тут зря молчал?
Не-а. Дело в том, что рисполепт получил очень широкое распространение в последнее время. Уже приходилось лечить суицидальные отравления этим препаратом, но отравления простым рисполептом. Детоксицировать отравления рисполептом Конста не приходилось, однако у меня есть данные, что при этом отравлении очень не плохо работает плазмаферез. После беседы с Вам у меня возникли сомнения и решил поконсультироваться с бывалыми коллегами. Оказалось, что все те методы, которые я указувал выше достаточно эффективны. Оказывается, капсулы в которых содержится препарат не имеют стандартной формы и размеров. Есть большие, есть маленькие и процедура плазмофильтрации достаточно эффективна (удаляются мелкие капсулы и, как точно заметил Dr.Admin, препарат в свободном виде). Гемосорбция эффективна только в отношении свободно циркулирующего препарата, однако, полностью соглашусь с Dr.Admin, через сутки концентрация препарата в плазме вернется на прежний уровень. И все спецы очень советуют все эти процедуры проводить в сочетани с гипохлоритом натрия. Не следует на это вещество смотреть сквозь пальцы, он прекрасно метаболизирует как рисполепт, так и полимер полилактид. Может не полностью, но во многих случаях уменьшает капсулу до таких размеров, что она легко вылетает через мембрану плазмофильтра, потому введение гипохлорита надо назначать перед плазмофильтрацией. Забыл предупредить, что гипохлорит натрия достаточно агрессивен по отношению к интиме сосуда, потому вводить его надо только в центральную вену.

Что касается цитохрома Р450, то как меня учили мои токсикологические "отцы" он активизируется при любом появлении чежеродного вещества, в том числе и рисполепт стимулирует его действие. Однако, он имеет больше теоретическое значение и надеятся на Р450 в практике не стоит - слишком много факторов на него влияет (черт, я снова согласился с Dr.Admin)

Позвольте еще раз поблагодарить Dr.Admin за щедрый подарок, прекрасная книга, я ее еще не успел изучить полностью, но все, что просмотрел мне понравилось.
СПАСИБО!!!

С уважением
Мелконян Ш.Л.

Отправлено: 20.04.05 22:24






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online