-
коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Насколько сие типично? Или тревога с, различного рода, "вегетатиными явлениями" скорее удел депрессивных фаз той же циклотимии(например)?
P.S. И часто ли бывают обсессии при гипомании?
Отправлено: 2006/5/28 11:12
|
|
  
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Начнем с определения:
Цитата: Коморбидность (лат. со — приставка со-, вместе, morbus — болезнь) — сосуществование двух и/или более синдромов (транссиндромальная коморбидность) или заболеваний (транснозологическая коморбидность) у одного пациента, патогенетически взаимосвязанных между собой или совпадающих по времени (хронологическая коморбидность) Про транссиндромальную коморбидность (вопрос скорее в этом ключе) я и думать не хочу, чтобы мозг ненароком не повредить. По моему мнению, коморбидность это диагностическая неопределенность, т.е. невозможность всунуть что-то в текущие конвенциональные рамки. С другой стороны, "часто ли бывают обсессии при гипомании" - какая разница? Не так уж часто, но, вероятно, бывают. Может ли при гипомании проявляться тревожность с вегетативным компонентом? Или на тревогу ложится гипомания... Может. Но что дальше? Расценить подобные вопросы, кроме как размышления на тему "нормальна ли моя ненормальность" (что непродуктивно по определению) я не могу. Завязывайте  Все бывает. И так и эдак, а если не бывает, то будет... если долго об этом думать.
Отправлено: 2006/5/28 16:33
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Да.
 Пожалуй стоит выразиться попроще(без "двусмысленных терминов"):Намного ли чаще тревога, вегетативные нарушения(ПР, например) и обсессии встречаются при депрессии чем при гипоманиакальном состоянии? Другими словами: Правильно ли когда антидепрессантами лечат тревогу, ПР, или обсессии, при наличае раздражительности, болтливости, суетливости и импульсивности (скорее свойственных для гипомании)? И что делается в случае: Цитата: ...Частым является наличие сложного аффекта с доминированием угрюмой раздражительности, злобности, недовольства собой и окружающими (типа "unlust") или смешанной картиной аффективного синдрома, значительная частота сдвоенных депрессивно-гипоманиакальных состояний...
Отправлено: 2006/5/28 16:48
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Я бы начал с монотерапии атипиком в адекватных дозах, вероятнов комбинации с нормотимиком. Следует воздействовать на ведущий синдром, вполне может быть, что все остальное хвост этого же самого паровоза. Антидепрессант подключал бы потом, если бы подключал... Возможно, весьма потом (месяцы). Но это дело вкуса и личного опыта. Каких то догм здесь нет. Комбинация атипика и антидепрессанта (любого) возможна. Допускаю ситуации, когда антидепрессант может быть назначен сразу. Но... не очень люблю когда более 2х препаратов спектры действия которых могут пересекаться.
Отправлено: 2006/5/28 17:01
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
А если высокопотенциальные бензодиазепины(алпразолам, клоназепам) с известным антидепрессивным действием?(мысля была скорее такая)
Нейролептики(в т.ч. и атипичные) с антидепрессантами я не переношу, ни в каких дозах.  P.S. оффтоп: 2_Dr.Admin, как Вам салют на дне города? Или Вы уже не в Питере? 
Отправлено: 2006/5/28 17:22
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Цитата:
Нейролептики(в т.ч. и атипичные) с антидепрессантами я не переношу, ни в каких дозах. Сложно... тогда... тогда - только пробовать. Нормотимики тоже не переносятся? Цитата: как Вам салют на дне города? Или Вы уже не в Питере? Уже благополучно эвакуировался. Не видел. Салюты в Питере славятся лажовостью (белые ночи + стратегические запасы фиговеньких выстрелов). Говорят, что лучший салют был на презентации МТС в СПБ.
Отправлено: 2006/5/28 17:32
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Лет 5 назад принимал Карбамазепин в дозе 400мг/сут около года, и достаточно успешно. Он, без единого побочного эффекта, дал на несколько лет хорошую "вегетативную устойчивость"(не то что бы сейчас, когда каждый день "трясёт"). Но теперь, когда переносимость лекарств ухудшилась в разы, от него(даже в детских дозировках) совершенно явная серотониновая гиперстимуляция(тошнота, диарея, миоклонии, усиление тревоги, бессоница, потливость и т.п. - в точности как когда-то на циталопрам, пароксетин или кломипрамин)
P.S. В этом году салют был на удивление неплох, несмотря на дождь Жаль что с Вами уже не удастся пересечься(оффтоп был "разведкой" возможности имеено этого варианта). 
Отправлено: 2006/5/28 17:43
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Жаль нет смалика такого: колобок расчесывает голову в кровь и многократно разводит руками, переодически нервно курит. Даже не знаю что сказать.
Сегодня на финлепсин реакция как и на все остальное или не решаетесь проверять? Может подумать о ламиктале или топамаксе в качестве нормотимика? Топамакс имеет замечательную линейную фармакокинетику и не барагозит в печени с цитохромами системы P450, вполне вероятна хорошая переносимость. Ламиктал, при медленном наращивании доз, так же, неплохо переносится.
Отправлено: 2006/5/29 22:01
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
О карбамазепине: Проверял этой зимой - 1/8 таблетки... и 48 часов разных неприятных ощущений(то что описывал выше).
И дозу понижать уже некуда. В общем, это уж точно не вопрос самолечения(каким бы я себя "начитанным" не считал)... + у меня ещё и сильнейшая зависимомть от диазепама(не могу даже на четверть дозу убавить).
Отправлено: 2006/5/29 22:33
|
|
|
|
||
Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
(прошу прощения, выше, моё сообщение). Вот что ещё вспомнил: Именно после начала этого многолетноего злоупотребления диазепамом, а так же нескольких неудачных попытак его бросить(которые дали такую "абстинентную встряску"), я стал гораздо более импульсывным, обидчивым, раздражительным.... то есть тут ещё экзогенная причина присутствует. До этого дисфории практически и небыло, она как-то с тревогой параллельно появилась(когда стал толерантен к определённой дозе диазепама). Если выпиваю релиума больше чем обычно, аффект моментально приходит в норму.
Отправлено: 2006/5/29 22:51
|
|
|
|
||
Нормотимики. |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Кстати, а почему Вы так "любите" нормотимики? Даже Карбамазепин мне назначался скорее как антиконвульсант.
Хоть судорог никогда и небыло, просто на основании чего-то там на ЭЭГ, может бессудорожную эпилепсию подозревали или типа того.Собственно цикличность у меня не такая сильная, и в большей степени суточная(утром больше вялость, вечером - тревога) + ситуационная(переутомился, не выспался и т.п.), и проявляестя скорее в общем ухудшении-улучшении самочувствия(тошнит - не тошнит, больше когнитивных нарушений - меньше, чуть больше апатии - чуть меньше, боюсь - не боюсь), а НЕ бросками из стороны в сторону(типа: то в одну точку смотрю, то хохочю круглосуточно). Вообще состояние, при неизменности внешних факторов, скорее, более или менее ровное(всегда плохо, но терпимо). Другое дело, после 50км на велосипеде, депривации сна или неудачного эксперемента с лекарствами. Так гипоманию(или какое-то подобие) можно у кого угодно спровоцировать.
Отправлено: 2006/6/1 2:00
|
|
|
|
||
Re: Нормотимики. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Цитата:
Кстати, а почему Вы так "любите" нормотимики? Должен же их хоть кто-то в этой стране любить. Цитата: а НЕ бросками из стороны в сторону(типа: то в одну точку смотрю, то хохочю круглосуточно) Весьма однобокое представление о точках приложения нормотимической терапии, что характерно для психиатрии в РФ, вот как пациенты такие представления "цепляют" - это загадка. Видать все же заразно. Цитата: (тошнит - не тошнит, больше когнитивных нарушений - меньше, чуть больше апатии - чуть меньше, боюсь - не боюсь) А вот тут описано, то к чему нормотимик может отлично и эффективно приложиться, imho. "Литий назначаем при маниях" вот часто все, что знает о нормотимиках отечественный психиатр. Это совсем не так. В подробности впадать не буду, пусть для Вас это будет вопрос Веры. Профессионалы (надеюсь) скоро все-все Что Надо про нормотимики прочитают, все сразу поймут и срочно исправятся. Все давно доказано, показано и расписано, нужно только прочитать.
Отправлено: 2006/6/1 2:49
|
|
|
|
||
Re: Нормотимики. |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Да, действиетельно, не встречал пока врачей работающих с нормотимиками за пределами МДП. Это и печпльно
Ну разве что как кпрофилактика рецедива тех же депрессий после курса антидепрессантов(т.е. по достижению результата) карбамазепин назначают достаточно часто. Но можно ли одними только нормотимиками вылечить ВЫРАЖЕННЫЕ вегетативные, тревожные и навязчивые состояния? Состояния "эмоциональной тупости", депресонализацию, апатию и анергию?
Отправлено: 2006/6/1 10:35
|
|
|
|
||
Re: Нормотимики. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1825
|
Цитата:
Но можно ли одними только нормотимиками вылечить ВЫРАЖЕННЫЕ вегетативные, тревожные скорее да, влиять на эти симптомы нормотимики будут. Цитата: и навязчивые состояния? Состояния "эмоциональной тупости", депресонализацию, апатию и анергию? Здесь - скорее нет. Тут антипсихотики и антидепрессанты...и, например, гормоны щитовидки, половые в плане апатии и анергии. Цитата: Да, действиетельно, не встречал пока врачей работающих с нормотимиками за пределами МДП. Это и печально Хуже скажу - при терапии моноплярных форм БАР (раньше МДП), когда фаз мании нет или редко... умудряются не назначать нормотимики. Цитата: Ну разве что как профилактика рецидива тех же депрессий после курса антидепрессантов(т.е. по достижению результата) карбамазепин назначают достаточно часто. Хорошо, что хоть так... хотя финлепсин это далеко не "наше все", а где литий, вальпроаты, ламиктал с топамаксом... а должны назначаться.
Отправлено: 2006/6/1 17:34
|
|
|
|
||
Re: Нормотимики. |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/4/27 3:39 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
123
|
Цитата:
Цитата: Как я уже говорил, более 2-х лет я ежедневно принимаю 10 мг/сут диазепама. Несмотря на скромность дозировки, развилась очень сильная физическая зависимость. И многократные попытки его бросить(и сразу, и методом постепенного снижения дозы) закончились неудачей. А может ли нормотимик, в таком случае, служить прикрытием симптомов бензодиазепиновой абстиненции в процессе снижения дозы транквилизатора? P.S. Очень нужно его бросить, это вообще пункт номер 1 в "плане моего выздоровления".
Отправлено: 2006/6/2 1:52
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.