-
Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
The Association between Schizophrenia, Celiac Disease and the Gluten-Free Diet
Acta Psychiatr Scand 2005: 1-9. C 2005 Blackwell Munksgaard. After a review of the medical literature, researchers have concluded that many cases of schizophrenia are related to celiac disease or gluten intolerance, and can be successfully treated using a gluten-free diet. Like celiac disease, schizophrenia affects approximately 1% of the population. It is considered one of the top 10 causes of disability worldwide. In many studies the researchers found that in a subset of patients a drastic reduction or total elimination of schizophrenic symptoms occurred after they were treated with a strict gluten-free diet. Based on this the researchers believe that a gluten-free diet may serve as a "safe and economical alternative for the reduction of symptoms in a subset of patients." They conclude: "Large-scale epidemiological studies and clinical trials are needed to confirm the association between gluten and schizophrenia, and address the underlying mechanisms by which this association occurs." Связь между шизофренией, целиакией и диетой, свободной от глютена. Сделав обзор медицинской литературы исследователи сделали вывод, что много случаев шизофрении относятся к целиакии или непереносимости глютена и могут быть успешно вылечены диетой, свободной от глютена. Как и целиакия, шизофрения действует примерно на 1% населения. Она считается одной из первых 10 причин нетрудоспособности по всему миру. Во многих работах исследователи обнаружили, что для подгруппы пациентов получается существенное уменьшение или полное исчезновение шизофреничных симптомов после того, как они лечились строгой безглютеновой диетой. … Schizophrenia Linked to Celiac Disease and Other Autoimmune Diseases American Journal of Psychiatry 163:521-528, March 2006 Danish researchers have found yet another link between celiac disease and schizophrenia. In a large epidemiologic study the researchers looked at 7,704 Danish people who were diagnosed with schizophrenia between 1981 and 1998, including their parents, and matched them to comparison control subjects. The data linkage required that the autoimmune disease be diagnosed before the diagnosis of schizophrenia. The researchers found that patients with a history of an autoimmune disease had a 45% increased risk for schizophrenia, and nine autoimmune disorders were indicators of a higher prevalence for schizophrenia when compared to the controls. The researchers conclude: “Schizophrenia is associated with a larger range of autoimmune diseases than heretofore suspected. Future research on co-morbidity has the potential to advance understanding of pathogenesis of both psychiatric and autoimmune disorders.” Шизофрения связана с целиакией и другими аутоимунными заболеваниями. Датские исследователи нашли еще одну связь целиакии и шизофрении. В большом эпидемиологическом исследовании обследовались 7704 датчанина с диагнозом щизофрении, поставленным между 1981 и 1998 годом, включая их родителей в сравнении с контрольными субъектами. Связь данных требовала, чтобы аутоиммунное заболевание было диагносцировано до диагноза шизофрении. Исследователи обнаружили, что пациенты с историей аутоиммунного заболевания имеют увеличенный на 45% риск заболевания шизофренией по сравнению с контрольной группой…. Еще одна клиника, где по-настоящему вылечивают шизофрению, а не купируют.("Where hope happens" - Где воплощается в жизнь надежда), срок излечения от 3 месяцев до 2 лет.
Отправлено: 8/5 21:34
|
|
  
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
cross, я давно хотела спросить, как продвигается лечение сына? Есть успехи?
Насчет целиакции, я всегда думала, что это редкое заболевание.... А Вы даете статистику в 1%. Хотя в инете порылась и нашла, что целиакия может быть приобретенной (т.е. симптом целиакии).
Отправлено: 8/5 23:48
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
я давно хотела спросить, как продвигается лечение сына? Есть успехи? Лечение продвигается, успехи есть. Но Вы видели в моем сообщении сроки, которые устанавливают врачи в специализированных условиях со всеми сопутствующими анализами и лекарствами. Наверно можете понять мои условия, когда психиатры "ставят палки в колеса", когда есть проблемы и с лекарствами и с анализами. Есть еще у психиатров контрольный срок - 5 лет, слышали?
Отправлено: 8/6 16:26
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
1/2 22:22 Из: Москва
Сообщений:
173
|
а вы вообще отказались от терапии НЛ?
Отправлено: 8/6 19:41
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
а вы вообще отказались от терапии НЛ? Нет, ортомолекулярная психиатрия не отказывается от НЛ в той степени, в какой они могут быть полезны на каждом этапе лечения. А в моих небольничных условиях пока совсем отказываться опасно, хотя они могут снижать прогресс в лечении.
Отправлено: 8/6 20:00
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Но Вы видели в моем сообщении сроки, которые устанавливают врачи в специализированных условиях со всеми сопутствующими анализами и лекарствами. Наверно можете понять мои условия, когда психиатры "ставят палки в колеса", когда есть проблемы и с лекарствами и с анализами. Я не поняла, а каким образом ставят палки в колеса? Анализы ведь можно и платно сделать - в частной клинике; там что угодно сделают без вопросов. И какие проблемы с лекарствами, если в частных аптеках можно достать любые препараты, кроме внесенных в списки ПККН? Цитата: Есть еще у психиатров контрольный срок - 5 лет, слышали? Да, слышала. Раньше бы ответила совершенно по-другому и долго спорила... Меня формальности мало интересовали до нынешней работы, где начальство всех и вся очень тщательно проверяет. С тех пор меня паранойя мучает, и с тех же пор очень радуюсь, что к психиатрам ходила без бумажного оформления. Хотя одноклассник с помощью "белого билета" (шизофрения) избежал службы в армии, и на карьеру это никак не повлияло, судя по страничке на vkontakte. Ваш сын соблюдает диету? Судя по всему, Вы и зерновые исключите из диеты? Если о целиакии упомянули... Улучшения сразу после этого наблюдали? Мне вот обязательно нужны простые сахара и продукты с высоким содержанием триптофана. Если что-то из этого запрещаю, настроение явно ухудшается. Причем даже если перехожу на диету с низкогликемическими углеводами (как советует диетолог Гинзбург). Так что, если в каких-то вопросах наши мнения расходятся, то с важностью диеты полностью согласна.
Отправлено: 8/7 10:58
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Я не поняла, а каким образом ставят палки в колеса? Анализы ведь можно и платно сделать - в частной клинике; там что угодно сделают без вопросов. И какие проблемы с лекарствами, Психиатры прекрасно знают, что "при отсутствии критики" по их терминологии, а по ортомолекулярной терминологии при психзаболевании по типу "гистаделии" больные отказываются от любых обследований и лечения даже у соматических врачей. В этом случае для уточнения диагноза, выяснения дефицитов в организме, назначения лечения наилучшим образом требуются принудительные анализы в психстационаре. У нас в психстационарах анализы принципиально не делают, как ни упрашивай, за исключением навязанного санэпидстанцией дисбактериоза. Помимо этого психиатры ухудшают состояние части больных в ПБ скудным питанием (без витаминов), дают продукты, вызывающих усугубление болезни (запретительный перечень по целиакии, например). О передаче инфекций между больными в ПБ была тема Nelson'a в самом начале этого форума. Нейролептики в сверхдозах дополняют утяжеление болезни с усилением резистентности к лечению. Или Вы считаете такое "лечение наоборот" не палками в колеса? Думаете просто больного, доведенного за несколько лет психиатрами "до ручки", вернуть к осознанию необходимости лечиться, уберечь от необдуманных поступков (без такого удобного средства как решетки на окнах, вязки и пр.), укрепить иммунитет и поправить тот самый нарушенный метаболизм в мозгу, о котором в десятый раз перепевает Сабина Бан в теме Арджуны? Часть необходимых для лечения и анализов лекарств и препаратов в России так просто в аптеках не продаются опять же из-за засилья идиотизма. Одно я выписываю из Германии, другое к счастью (живу всетаки в большом городе) нашел в альтернативном медцентре со снабжением из Финляндии... Справедливости ради надо сказать, что ортомолекулярники признают непереносимость глютена только у 65% шизофреников. Цитата: Улучшения сразу после этого наблюдали? "Сразу" в болезнях, связанных с нервами, никогда не бывает. Поговорите хотя бы с невропатологами. Нервы восстанавливаются медленнее, чем какие-либо другие ткани организма. В этом, кстати, заблуждение многих родственников больных, хорошо эксплуатируемое психиатрами. "Сразу" можно только заглушить галоперидолом, всем нужно "сразу" - значит нужны НЛ и побольше. А как "не сразу", за много лет идиотского питания, воспитания, окружения накопилась психболезнь думать не хотят. Цитата: Мне вот обязательно нужны простые сахара и продукты с высоким содержанием триптофана. Что Вы относите к тому и другому? 5-НТР?
Отправлено: 8/8 1:53
Отредактировано пользователем cross 08.08.2008 11:08:30
Отредактировано пользователем cross 08.08.2008 11:13:10 Отредактировано пользователем cross 08.08.2008 11:14:03 |
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Что Вы относите к тому и другому? 5-НТР? Да просто обычную аминокислоту триптофан, которая в продуктах содержится (эти продукты включены в ежедневное меню). А триптофан потом с помощью ферментов перерабатывается в организме в 5-HTP и серотонин. Но пакость заключается в том, что триптофан может переработаться и в кинуренин (гормон несчастья), если глюкозы мало. Я на диете Аткинса из-за этого в депрессию впала. Как сорвалась с диеты настроение быстро в норму пришло. Пробовала низкогликемические диеты, но настроение все равно портилось (хоть и не так выражено). Так что продукты с высоким содержанием триптофана нужно обязательно заедать чем-то высокогликемическим, с высоким содержанием глюкозы, еще и потому, что без инсулина закрыт ГЭБ. Поэтому 5-HTP надежнее принимать, но у нас в аптеках не продают.  Ну и еду приятнее есть, чем таблетки.Цитата: анализы принципиально не делают, как ни упрашивай, за исключением навязанного санэпидстанцией дисбактериоза Анализы на дисбактериоз делают?  Может все-таки на инфекции какие-то проверяют? А если действительно дисбактериоз ищут, то врачам однозначно двойка!Цитата: больные отказываются от любых обследований и лечения даже у соматических врачей Я этого не учла  Цитата: Помимо этого психиатры ухудшают состояние части больных в ПБ скудным питанием (без витаминов), дают продукты, вызывающих усугубление болезни (запретительный перечень по целиакии, например). В этом НЕ психиатры виноваты... Нужно винить высшие инстанции, которые выделяют мало средств из бюджета на питание, ну и на зарплату врачам в том числе. Вы же в России живете, нужно бы задуматься, куда нефтегазодоллары деваются - явно не на развитие медицины идут.... Впрочем у нас не лучше, но и сверхдоходов от нефти нет. Такое питание ведь во всех государственных больницах. А маленькая зарплата врачей препятствует мотивации развиваться, изучать новейшие исследования. Самые сопереживающие и чуткие врачи очень быстро морально "выгорают" и уходят. Психиатр, ИМХО, самая невыгодная профессия, потому что пациенты, в основной массе, малообеспеченные инвалиды или безработные, а низкий процент комплайенса ставит жирную точку. Цитата: О передаче инфекций между больными в ПБ была тема Nelson'a в самом начале этого форума. Внутрибольничные инфекции в любом стационаре, к сожалению, могут возникнуть, не только в ПБ. Цитата: Думаете просто больного, доведенного за несколько лет психиатрами "до ручки", вернуть к осознанию необходимости лечиться, уберечь от необдуманных поступков (без такого удобного средства как решетки на окнах, вязки и пр.), укрепить иммунитет и поправить тот самый нарушенный метаболизм в мозгу, о котором в десятый раз перепевает Сабина Бан в теме Арджуны? Знать бы точно, как поправить метаболизм мозга... Есть только теории. Проводятся все новые и новые исследования, вот недавно открыли связь 5-HT2 рецепторов с глутаматными... Но, даже сейчас, все равно нельзя на 100% предугадать, как поведет себя та, или иная методика. Я вот лекарства долго перебирала, чтобы "свои" найти. В питании все исследовала на своей шкуре.... Вылечила инфекции, чтоб с иммунной системой проблем не возникало. Вдоль и поперек обследовалась... На данный момент осознаю, что нельзя доверять какой-то одной теории и отбрасывать все остальные. Цитата: "Сразу" в болезнях, связанных с нервами, никогда не бывает. Поговорите хотя бы с невропатологами. Нервы восстанавливаются медленнее, чем какие-либо другие ткани организма. В этом, кстати, заблуждение многих родственников больных, хорошо эксплуатируемое психиатрами. "Сразу" можно только заглушить галоперидолом, всем нужно "сразу" - значит нужны НЛ и побольше. А как "не сразу", за много лет идиотского питания, воспитания, окружения накопилась психболезнь думать не хотят. Я почему про "сразу" спросила. Потому что, если поголодать на низкокалорийной белковой диете, а потом наесться, то изменения в настроении сразу возникают, причем очень ощутимые изменения.
Отправлено: 8/8 20:22
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Да просто обычную аминокислоту триптофан, которая в продуктах содержится (эти продукты включены в ежедневное меню) Вот я и спрашиваю: какие такие продукты конкретно? Цитата: В этом НЕ психиатры виноваты... Нужно винить высшие инстанции Нет, тут не надо спихивать на какие-то инстанции - за те же деньги можно диеты соблюдать, злаки-молоко не давать. Витамины В тоже в арсенале больниц имеются в достаточном количестве. Виноваты именно психиатры, не желающие лечить заведомо известно резистентных больных, они не такие дураки, чтоб это не понимать. Возможно у них даже есть специальные пометки на картах для таких резистентных больных: к своему удивлению замечал, как резко менялось отношение медперсонала(сестер) в дневном стационаре, когда брали в руки историю болезни сына по сравнению с отношением к другим (комплаентным) больным. Цитата: потому что пациенты, в основной массе, малообеспеченные инвалиды или безработные, В этом Вы глубоко заблуждаетесь: Кременицкая неоднократно подчеркивала, что среди ее молодых пациентов 30% отличников из вузов. Отличники не могут быть из малообеспеченных. Про то, как не хотят психиатры делать анализы была моя старая тема, где все были еще разговорчивыми, даже странно сейчас читать.
Отправлено: 8/8 23:43
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Вот я и спрашиваю: какие такие продукты конкретно? Обезжиренные творог, молоко и какао; бананы, рыба, куриное филе. Обычно сочетаю бананы с молоком и ванилином, творог взбитый с молоком и фруктовыми сиропами. Еще зерновые хлебцы и сухарики из клетчатки обожаю - целиакией точно не болею. А Вы будете сыну анализы делать, чтобы убедиться в наличии/отсутствии целиакии? Анализ на антитела к трансглютаминазе и эндомизиальные антитела. А еще биопсия кишечника. Если есть подозрение, то анализы нужно обязательно сделать.... Чего попусту гадать? Цитата: Нет, тут не надо спихивать на какие-то инстанции - за те же деньги можно диеты соблюдать, злаки-молоко не давать. Витамины В тоже в арсенале больниц имеются в достаточном количестве. Виноваты именно психиатры, не желающие лечить заведомо известно резистентных больных, они не такие дураки, чтоб это не понимать. Возможно у них даже есть специальные пометки на картах для таких резистентных больных: к своему удивлению замечал, как резко менялось отношение медперсонала(сестер) в дневном стационаре, когда брали в руки историю болезни сына по сравнению с отношением к другим (комплаентным) больным. А с чего это вдруг врачи НЕ должны злаки и молоко давать? Вы же не доказали наличие целиакии у сына. Только недавно нашли кое-какие исследования, а врачи уже обязаны запрещать злаки и молоко? Тем более я писала, как им "охотно" читать новейшие или, особенно, альтернативные исследования за такую зарплату... Главный вопрос, есть ли целиакия у Вашего сына на самом деле? Были частые диспепсии, диареи? Сделали ли анализы хотя-бы на антитела; ну и биопсию тонкой кишки для полной уверенности в правильности диагноза? Так просто соблюдать аглютеновую диету нехорошо, тем более, что продукты полезные под запрет попадают. А насчет особого отношения психиатров к Вашему сыну, то это чистый субъективизм, ИМХО. Бывают оптические обманы, когда человек селективно выбирает из видимого/слышимого только то, что ему подсознательно хочется по каким-то убеждениям. Я сама столкнулась с таким оптическим обманом совсем недавно. Стояла в толпе и высматривала маму, а мне мерещилось, что меня окликают по имени. Стояла, оглядываясь из стороны в сторону, а мне все мерещилось и мерещилось. Пока мама сильно сзади по спине не похлопала. UPD Цитата: В этом Вы глубоко заблуждаетесь: Кременицкая неоднократно подчеркивала, что среди ее молодых пациентов 30% отличников из вузов. Отличники не могут быть из малообеспеченных. Если есть психическое заболевание, даже депрессия средней тяжести, то очень трудно лезть по карьерной лестнице и успехов добиваться. Очень многие профессии требуют коммуникабельности, посмотрите на требования работодателей... А как можно быть коммуникабельным, если депрессия мучает (это просто пример)? Хочется свернуться калачиком и так лежать целый день, да еще мышление заторможено, дисфория мучает.... Я работаю референтом-переводчиком, помощницей гендиректора. Так вот, я не брезговала никакими средствами, чтобы хотя-бы на время работы избавиться от НЕТЯЖЕЛОЙ депрессии! А если человек болеет шизофренией или тяжелой социофобией, то где найти высокооплачиваемую работу, чтобы где-то сидеть в одиночестве, в уголочке и работать? Может только высококлассному программисту повезет, ну и еще ряд ограниченых специальностей. А если еще и когнитивка подводит (рассеянность внимания, плохая память и т.д.), то что получим в итоге? Короче, чтоб нормально работать и хорошо зарабатывать нужно, ИМХО, иметь комплайентность и ремиссию в данный период. А иначе... почитайте в инете о современных требованиях к соискателям...
Отправлено: 8/9 1:46
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Про то, как не хотят психиатры делать анализы была моя старая тема, где все были еще разговорчивыми, даже странно сейчас читать. Вот поэтому я переселилась на многолюдный канадский форум для больных БАР. А пишу здесь много из-за летнего застоя на работе (шеф в отпуске) и чтоб скоротать время до своего двухнедельного отпуска. А так, чука - читатель, а не писатель.  Хотя сейчас такие новости из Грузии, что приходится коротать время на политических форумах.
Отправлено: 8/9 2:15
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
5/29 17:07 Сообщений:
350
|
Цитата:
Покажите мне хоть одного высококлассного которому повезло. Если заболел то часто ты уже не высококлассный, так как теряешь интерес именно то из-за чего и был таким, и это касается любой специальности.
Отправлено: 8/9 2:52
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Вот поэтому я переселилась на многолюдный канадский форум для больных БАР. Это интересно, дайте, пожалуйста, ссылку. Как там люди относятся к ортомолекулярной психиатрии? По крайней мере они там имеют выбор, клиники, деньги.
Отправлено: 8/9 12:25
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
cross, я тусуюсь на форуме с французским языком (специально такой искала, чтобы подучить язык).
Но Вы можете поспрашивать об ортомолекулярной психиатрии на этом, этом и этом форумах.
Отправлено: 8/17 18:31
|
|
|
|
||
Re: Связь целиакии и шизофрении |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Вот ссылка на скачивание потрясающего фильма о связи целиакии с шизофренией (кататоническими приступами - то что я наблюдал у своего сына)
Фильм довольно большой - 350 Мб, он носит учебно-просветительный характер(для врачей, я бы сказал/ Переведен на русский) Это из серии фильмов о докторе Грегори Хаузе (House M.D.) Там больная попала не к психиатрам, а к соматическим врачам, и они по ходу дела отменяют назначенный было галоперидол (какой криминал для психиатров!), обнаруживают целиакию. Лечат даже не диетой (когда болезнь уже запущена), а внутривенным питанием.
Отправлено: 8/22 22:39
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.