-
Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
 
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
Подругу (почти сестру) впервые госпитализировали в ПБ с нервным срывом и попыткой суицида
 У нее резистентная ко всем препаратам депрессия, которая длится уже третий год (началась после смерти мужа), а до этого было что-то вроде ГТР. Перепробовала много различных комбинаций и схем. Сроки, дозировки, все было соблюдено правильно, но депрессия не проходит В последнее время принимала кломипрамин (225), зипрасидон (80) и вальпроат (1200). От депакина ушла тревога, страх , но не депрессия. Может из-за этого все так и получилось? Да еще ее родители сообщили о госпитализации только вчера, а я почти неделю пыталась с нею связаться, но все номера были недоступны. Была в больнице, к анафранилу добавили еще и пиразидол (сразу 150 мг, да еще в будущем хотят повышать дозу!!!), депакин повысили до 1500 мг, в/в диазепам, нейролептик оставили без изменений. Подруга выглядит плохо, температура 37,8, тахикардия, потливость, тошнота, диарея. Но настроение улучшилось. Может просто внимание переключилось на соматику.... Врач говорит, что другого выхода нет, будем наблюдать, снизим дозу пиразидола на время, пока не адаптируется... Но я места себе не нахожу. Пиразидол только-только назначили, а побочки уже похожи на пресловутый серотониновый синдром. Что же дальше будет? Я из-за подруги места себе не нахожу.... Пыталась поговорить с врачом об ЭСТ. Но она сказала, что это очень крайний вариант, а пока пиразидол попробуем и посмотрим динамику. Что, и правда ЭСТ у нас последняя надежда? И будут мучать лекарственным коктейлем до последнего? Можно ли вытребовать ЭСТ у врача и каким способом? Не опасен ли для жизни коктель пиразидол+анафранил???
Отправлено: 6/16 20:36
|
|
  
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2005/5/31 22:39 Из: Пенза
Сообщений:
221
|
В тех больницах, где об ЭСТ знают по книгам и фильмам, наравне с обывателями, ничего позитивного о ней не скажут. Депрессия, о которой вы пишете должна купироваться на ЭСТ. НО, надо оговориться, речь идет о модифицированной (в/в наркоз, миорелаксация, ИВЛ) процедуре.
Отправлено: 6/16 23:11
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Вальпроаты могут понизить концентрацию анафранила, незначительно, максимально возможное (обусловлено генотипом) взаимодействие требует увеличения дозы анафранила на 25%. Фактически можно пренебречь. В данной ситуации необходимость наращивания вальпроата с 1200 до 1500 весьма сомнительно с точки зрения эффективности в отношении депрессивной симптоматики.
Комбинация пиразидола и анафранила весьма мощная, но потенциально опасна, возможна при полном понимании рисков комбинации, очень осторожном наращивании доз, контроле симптомов и наличии возможности терапии серотонинового синдрома в данном учреждении. Т.к. данная комбинация имеет высокие риски тяжелого и опасного осложнения (СС), то требует отдельного согласия пациента. Наличие таких симптомов как Цитата: температура 37,8, тахикардия, потливость, тошнота, диарея ЭСТ многократно более безопасный метод, чем подобного рода комбинации, и в условиях, когда возможно необходимы уже выкрутасы с комбинацией ИМАО и трицикликов явно может и должна быть применена. UPD: Присутствующий зелдокс может так же увеличит риски СС и именно его необходимость в данной ситуации не бесспорна. 150 пиразидола не страшно (у нас где-то был пользователь, который получал 200+ анафранила - более не переносил, и 400 пиразидола) страшно, что сразу. Выход на подобные комбинации осуществляется очень аккуратно. Кстати, по данному поводу уважаемый rombeck заметил, что даже не тяжелый СС может оставить крайне неприятный кардиологический хвост, который будет потом сильно затруднять терапию самыми разными АД.
Отправлено: 6/16 23:49
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
Спасибо огромное за ответы и уделенное внимание, Dr.Admin и Kremenickaya!!!
Тут еще выяснилось, что подруга для лечения депрессии принимала кодеин из всем известных таблеток от кашля и от всех скрывала данный факт....  Говорит, что только кодеин и помогал в период после смерти мужа пережить боль, и вообще существовать... Утверждает, что принимала сначала 40, а потом постепенно доза доросла до 160 мг. И никому не сказала, "потому что стыдно"... Я так поняла, что полной и объективной картины происходящего у меня нет. Сегодня мама подруги собирается заплатить (уже известно кому), чтобы сменили врача (молодую девушку) на кого-то поопытнее, т.к. ситуация тяжелая. И чтобы решить вопрос с ЭСТ.... Только я переживаю за то, что сама уговорила подругу на эту процедуру (а она в таком состоянии, что согласна на что угодно). Боюсь, что может что-то не так пойти и это будет моя вина.... Я так поняла, что врачу пиразидол необходимо было медленно наращивать, а не сразу 150 давать? "Кардиологический хвост" это значит, что СС может вызвать поврежение сердца? Или нарушение толерантности к потенциально кардиотоксичным препаратам, как НЛ и ТЦА? Не думала, что с подругой могло такое случится... Она меня саму очень поддерживала, когда мне было плохо
Отправлено: 6/17 9:14
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Цитата:
Я так поняла, что врачу пиразидол необходимо было медленно наращивать, а не сразу 150 давать? "Кардиологический хвост" это значит, что СС может вызвать повреждение сердца? Или нарушение толерантности к потенциально кардиотоксичным препаратам, как НЛ и ТЦА? Правильно поняли, сразу влупить 150 пиразидола на фоне ТЦА - беспечная глупость. С происхождением "хвостов" не все очевидно, так же как и с частотой возникновения, возможно и первое и второе. СС в крайнем варианте вызывает полиорганную недостаточность, от котрой и погибают, в отношении миокарда основной повреждающий механизм - вазоспазм, тахикардия и артериальная гипертензия, логично предположить, что некие изменения в миокарде в отдельных случаях возможны при не тяжелых вариантах СС, а вот что там точно происходит - не ведаю, говорят именно о том, что серотонинэргические препараты могут потом переносится плохо, именно из за выраженности сердечных побочек (в т.ч. не характерных ранее у этого пациента на данном препарате в данной дозе).
Отправлено: 6/17 19:39
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04 Из: Москва
Сообщений:
182
|
Цитата:
Тут еще выяснилось, что подруга для лечения депрессии принимала кодеин из всем известных таблеток от кашля и от всех скрывала данный факт.... Говорит, что только кодеин и помогал в период после смерти мужа пережить боль, и вообще существовать... Утверждает, что принимала сначала 40, а потом постепенно доза доросла до 160 мг. Так может всё дело в этом?... Тогда надо было не в ПБ, а в наркологию ложить... Это важно. А так если бы не этот факт, то случай вашей подруге похож на мой. Мне тоже не помогают никакие схемы от депрессии. Тока стаж намного больше... Но к ЭСТ я отношусь негативно... риск когнетивного дифицита не украсит жизнь, при том, что ЭСТ показана при психиотики при том продуктивной - на депрессию не влияет, сомнитен... Если всё же сделают... отпишитесь как всё прошло.
Отправлено: 6/18 11:07
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
Цитата:
Правильно поняли, сразу влупить 150 пиразидола на фоне ТЦА - беспечная глупость. Девушке врачу на вид лет 25-28, моего возраста... Опыта определенно мало  Сейчас перевели к лучшему, по откликам, врачу, который разом отменил все лекарства.... До этого успели провести лекарственный мониторинг, который показал заниженный уровень кломипрамина  Хотя точно известно, что препарат подруга принимала аккуратно в дозе 225 мг. И откуда тогда серотониновый синдром взялся (если, конечно, это был именно он)? Интересно, а НЛ с субтерапевтической дозой анафранила + ОИМАО может нетяжелый серотониновый синдром вызвать? Может, это какая-то паническая реакция была? Очень хотелось бы надеяться...Врач назначил еще дорогой анализ ПЦР какого-то гена (забыла название), говорил, что может быть генетическая мутация и нарушение печеночного метаболизма..... Результаты ПЦР будут только через 2 недели (материалы отвезли в крупную частную клинику). Ну и на закуску - пролактин значительно повышен. Теперешний врач пока склоняется к комбинации иксел+ламиктал. Есть шанс, что подействует при вышеописанных проблемах? На ЭСТ очередь... По словам врача, нужно не меньше 10 сеансов ЭСТ (а я до этого думала, что это одноразовая процедура). Цитата: Тогда надо было не в ПБ, а в наркологию ложить... Это важно. Ну, подруга говорила, что принимала кодеин только для того, чтобы быть работоспособной и все. А началось, по ее словам так - был сильный бронхит, и она купила таблетки от кашля. Повысила дозу, т.к. обычная не действовала и заметила антидепрессивное действие. Не знаю, правда, или нет. Цитата: Но к ЭСТ я отношусь негативно... риск когнетивного дифицита не украсит жизнь, при том, что ЭСТ показана при психиотики при том продуктивной - на депрессию не влияет, сомнитен... А депрессия тоже дает когнитивный дефицит, страдает скорость мышления, внимательность и даже память... Но это все фигня, по сравнению с другими симптомами депрессии..
Отправлено: 6/18 17:17
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Цитата:
До этого успели провести лекарственный мониторинг, который показал заниженный уровень кломипрамина Выше я писал, что возможны взаимодействия вниз с вальпроатом, размах этого явления может сильно разниться у разных людей, литература дает минус 0-25% (здесь генетический полиморфизм). Цитата: Интересно, а НЛ с субтерапевтической дозой анафранила + ОИМАО может нетяжелый серотониновый синдром вызвать? Может. Здесь не нужно особо выходить за рамки, вполне обычные дозы могут выстрелить. Цитата: Может, это какая-то паническая реакция была? Очень хотелось бы надеяться... Тоже может быть. Некое совпадение + на относящаяся к СС побочка трициклика. Цитата: Теперешний врач пока склоняется к комбинации иксел+ламиктал. Цитата: Врач назначил еще дорогой анализ ПЦР какого-то гена (забыла название), говорил, что может быть генетическая мутация и нарушение печеночного метаболизма..... Результаты ПЦР будут только через 2 недели (материалы отвезли в крупную частную клинику). Ну и на закуску - пролактин значительно повышен. Интересно, что именно пробивают. Расскажите потом. Цитата: По словам врача, нужно не меньше 10 сеансов ЭСТ (а я до этого думала, что это одноразовая процедура). Да, 10 нормально.
Отправлено: 6/18 21:35
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
Ок, расскажу, что пробивают. Мне вроде и сказали, но я забыла. Нужно записать
 Огромное спасибо за консультацию! ЗЫ Я спрашивала о ламиктале и кортизоле, давненько уже. Так вот все нормализовалось и без кетоконазола, слава Богу. Сплю по 7-9 часов, а не по 20. Так что ламиктал хорошая штука. Надеюсь и подруге поможет.
Отправлено: 6/18 22:21
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
Короче, тест был на полиформизм генов детоксикации. В результатах написанно, что имеется сверхбыстрый метаболизм CYP2D6.
Кто-то сталкивался с этим? Оно лечится?
Отправлено: 7/15 13:35
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Цитата:
что имеется сверхбыстрый метаболизм CYP2D6. Это не лечится, это учитывается (теоретически, практически никогда не учитывается т.к. не обследуют на варианты полиморфизма) при подборе дозы.
Отправлено: 7/15 14:40
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
5/15 0:37 Сообщений:
40
|
А почему подобные исследования не проводят? Это ведь может помочь найти причину резистентности...
Сейчас подруге полегчало. Принимает иксел и ламиктал в обычной дозе, но резистентность пробили. Хотя раньше АД не действовали...
Отправлено: 7/16 9:07
|
|
|
|
||
Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Tanja, как Вам сказать... наверное, по той же причине, по которой в Конго сложно посмотреть хороший балет - не нужен папуасам балет.
Какие рынки, не связанные с экспортом ресурсов, в этой стране хорошо развиты? ... Вот и с рынком лабораторных услуг, в частности, и рынком медицинских услуг вообще примерно то же самое. Хорошая лаба должна иметь торгпредов, ходить и зудеть всем в уши, как прекрасно и полезно делать то же исследование полиморфизма генов детоксикации ксенобиотиков и т.д. и т.п, но этого не происходит. Здесь нет тех денег, которые кого либо могут заинтересовать в нашем благодатном нефтяном краю.
Отправлено: 7/16 13:14
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.