-
Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
dude
 
Зарегистрирован:
2008/5/26 15:32 Сообщений:
74
|
Я не врач, я мать. Врач, лечащий моего сына, говорит, что "при наличии шизофрении не говорят о зависимости (напр. от наркотиков), что назначенное лечение при заболевания "шизофрения" одновременно является и лечением от зависимости"... (звучат слова - рецепторы, уровень серотонина и проч.).
Может быть, существует лучшее объяснение, что, назначенная при шизофрении, терапия одновременно является и лечением зависимости (коморбидной патологии). Но я его не знаю - такого объяснения, и мне очень важно это понять, чтобы полностью доверять врачам, которые занимаются моим сыном уже два года, и пока наблюдается только регресс. История моего сына изложена на форуме http://www.psychoreanimatology.org/m- ... 12171.html#forumpost12171 (№ 147) Меня гложут сомнения. Мне (не врачу) очевидно, что это два разных заболевания (зависимость и шизофрения), связанных между собой, но все же разных, требующих разных подходов и, может быть, разных специалистов. Среди зависимых я не видела ни одного человека, у которого бы вопрос с зависимостью был решен при помощи лекарственной терапии. И наоборот, я видела многих людей - наркоманов и алкоголиков, которые избавились от зависимости, вообще не получая никакой лекарственной терапии. Среди них есть тяжелые героиновые наркоманы и алкоголики. Я многих зависимых (сотни человек) видела на группах АН и АА, куда они регулярно приходят - это часть их реабилитации. У многих из них уже большие сроки трезвости - 10, 17 лет, у многих меньше, но все они люди, которые живут каким-то будущим. Многие из них в свое время лежали в ПБ, но сейчас, избавившись от зависимости, вспоминают об этом, как об ошибке. Мне врач говорит, что "Ваш сын не наркоман, а наш больной. Надо получать терапию, проявлять жесткость в этом отношении и постепенно будет улучшение". Но улучшения нет - ни постепенного, ни иного, хотя прошло два года с терапией. Терапию (уколы и таблетки) каждый раз осуществляли с большим трудом, так как каждый раз приходилось уговаривать сына набраться терпения и проч. Каждый прием лекарств - это большая родительская работа, колоссальная трата нервов и сил, так как он отказывался: "я себя больным не считаю". Я измучена так, что сама уже скоро стану Вашим пациентом, и, занимаясь научной деятельностью, не могу полноценно работать - два года не могу написать ни одной статьи, так как не могу ни о чем другом думать, лишь о беде, постигшей моего единственного сына. Я постепенно теряю доверие к терапии (и врачам) и понимаю, что это ужасно. Кто-то может посоветовать что-нибудь? Может быть, кто-то уже сталкивался с чем-то подобным? Буду благодарна, если кто-нибудь даст ссылку на информацию, которую я пока не знаю, которая мне поможет сохранинить доверие к психиатрам и НЛ-терапии, не предаваясь сомнениям и истерике. P.S. Я из Петербурга.
Отправлено: 2008/5/28 16:35
|
|
  
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
952
|
Цитата:
Буду благодарна, если кто-нибудь даст ссылку на информацию, которую я пока не знаю, которая мне поможет сохранинить доверие к психиатрам и НЛ-терапии, не предаваясь сомнениям и истерике. Я тоже из С-Пб. Интересно, в какой больнице лечится Ваш сын? Может мы соседи. (ответ можете послать мне по e-mail) Но независимо от больницы психиатры лечат только НЛ и, к сожалению, как правило, не применяют ничего другого. А в случает наркотической зависимости действительно может быть другой подход. У меня есть знакомый - наркоман со стажем, но его не лечат НЛ, и качество его жизни лучше чем у психбольных. Почитайте мои рассказы про лечение сына на форуме, он, правда, не употребляет наркотики.
Отправлено: 2008/5/28 16:57
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2008/4/25 0:39 Из: Восточная Украина
Сообщений:
105
|
Цитата:
Кто-то может посоветовать что-нибудь? Может быть, кто-то уже сталкивался с чем-то подобным? Те наркотики, что употреблял Ваш сын (я прочел по данной Вами выше ссылке) дают страшные и порой необратимые процессы в мозге человека во многом сходные с шизофренией (или провоцируют ее при наличии не манифестировавшего до употребления эндогенного процесса). А возможно его состояние связано с органическим поражением головного мозга вследствие употребления ряда тяжелых наркотиков, а это уже не совсем шизофрения, хотя симптомы сходны. Дайте больше информации про симптомы заболевания сына, а то за подробно Вами описанными сомненияями не понять что с ним конкретно происходило/происходит. Что именно Вы назвали негативной симптоматикой и что значит "почти не было продуктивной?" Цитата: На фоне нейролептиков происходит сильный регресс, Цитата: Он говорит, что он употребляет из-за того, что "обдолбан" лекарствами и иногда хочет почувствовать себя человеком. Цитата: Я и сама понимаю, что нейролептиками зависимость не вылечишь Цитата: Регресс идет полным ходом и никак не остановить. Что делать? Цитата: Я постепенно теряю доверие к терапии (и врачам) и понимаю, что это ужасно. Это действительно ужасно в случае, если допустить (или не успеть заметить) превращение сына в наркомана и отдать врачам с уже трудноизлечимой болезнью и отсутствием желания "завязать": нате, лечите... Вы правы, зависимость без желания пациента лекарствами накак не вылечить. Что-то в семье наверное было "не так", раз произошло такое. Все ли в Ваших отношениях с сыном было/есть с душевным теплом, с любовью и вниманием друг к другу? А врачи при тяжелых прогрессирующих психических нарушениях (да еще, возможно, резистентных к лечению НЛ) могут действительно мало. 
Отправлено: 2008/5/29 1:09
|
|
|
_________________
"Бог не дает креста выше наших сил..." |
||
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/12/25 2:25 Из: Краснодар
Сообщений:
121
|
(консультирование через третьих лиц не очень этично)
Anima - как я понимаю, у Вашего сына есть заболевание, он в данный момент проходит лечение лекарственными средствами, это оптимальное решение на данный момент. Употребление наркотических веществ носит эпизодический характер и существенного влияния не оказывает. Скорее всего, это "болезнь заставляет" принимать наркотические средства, так как они дают, то утраченное в эмоциональном плане. Для серьёзных выводов нужно больше информации и оптимальным решением является очное наблюдение.
Отправлено: 2008/5/29 3:31
|
|
|
_________________
врач-психиатр |
||
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2008/5/26 15:32 Сообщений:
74
|
Цитата:
Спасибо, Gilev, Вам за ответ. Через Вас я получила надежду, что я все пока делаю правильно: доверие врачу, максимальное выполнение всех рекомендаций, безропотное несение "креста". Я не поняла только: через каких "третьих лиц"? И что "не этично"? И еще я бы хотела понять: что значит "болезнь заставляет"... Значит ли это, что все в целом - это одно заболевание, а периодическое употребление ПАВ есть мерзкое проявление основного заболевания? Анализируя прошлое, я предполагаю, что начало заболевания не в пубертате (как решил врач) - в пубертате ничего нового не было, а гораздо раньше, м.б., в раннем детстве или с рождения (он восьмимесячный). С ним всегда было сложно всем - в школе и дома, но при этом он был талантлив во многом, и это всех примиряло. Я неоднократно обращалась в детской поликлинике к врачам еще с ранних его лет со своими сомнениями (проблемы с едой, дикий негативизм, конфликтность, неуправляемость, необъяснимая агрессия, редкий эгоцентризм), но никто не видел никакого заболевания. Детский психиатр в детском кризисном центре также ничего не увидел: зачем-то измерил его IQ (показатель был очень высокий) и сказал мне, что сын адекватный и я должна его очень беречь. (Причем здесь IQ?) А я и так "берегла", но теперь выяснилось, что как раз это и ошибка, так как излишняя опека только способствует болезни, и сейчас врачи меня за это "беречь" не хвалят. Если бы тогда, когда мой сын был ребенком, глупую мать с проблемным сыном отправили бы к специалистам, например, в институт Бехтерева, может быть, и не было бы сейчас таких проблем и никаких наркотиков. Но в истории нет сослагательного наклонения. И я не "уберегла", и не сразу увидела, что с какого-то момента проблема уже другая. Очевидно, употребление ПАВ подтолкнуло у моего сына развитие дремавшей ранее болезни. И моя задача сейчас - перенять опыт тех людей, которые эту проблему знают, чтобы ничего уже не "пропустить" сейчас, как я пропустила, когда мой сын был ребенком, так как за такую ошибку я заплатила слишком высокую цену. Поэтому я и пришла на этот форум, и буду крайне признательна всем, кто сможет дать совет. Вопрос остается прежним: если это одно заболевание, то значит ли это, что лечение, назначенное психиатром, достаточно и в полной мере будет решать также, связанное с основным заболеванием, осложнение - зависимость? Или все же нужны другие специалисты, например, наркологи? P.S. Последнее я спрашиваю из-за того, что обращение к другим специалистам будет воспринято, если не в штыки, то крайне болезненно основным лечащим врачом ПНД. Но с другой стороны, сын у меня один, а все люди, в том числе и врачи, иногда ошибаются.
Отправлено: 2008/5/29 11:47
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/2/1 4:59 Сообщений:
181
|
я не врач
по моим наблюдениям НЛ ослабляют волю особенно в больших количествах но это мое мнение есть опыт(на себе)лечения симптомов булимии(а это тоже зависимость),в некотором роде положительный так вот НЛ не помогли ВООБЩЕ... только усугубили(((
Отправлено: 2008/5/29 12:10
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2008/5/26 15:32 Сообщений:
74
|
Цитата:
Спасибо, RomanKul, за ответ. Про необратимые процессы в мозгу я знаю. Органическое поражение мозга, очевидно, тоже есть, так как была родовая травма. И ребенок, как писала, был очень трудный. Что из негативного наблюдается сейчас (до последней госпитализации): в крайних проявлениях эгоцентризм, эмоциональное оскудение, апатия, лень, слабоволие, сонливость, много курит (больше пачки в день), агрессия, проявляемая в криках, размахивании руками (может ударить), ругани матом - желательно на людях (тембр голоса при этом меняется), зацикленность на своих проблемах и полное равнодушие ко всем другим, безинициативность, неопрятность, уменьшение круга общения (только с наркоманами и в качестве близких друзей - двое с тем же диагнозом). Никогда нее было бреда, галлюцинаций (исключая сеансы приема ЛСД), попыток суицида, неузнавания близких и пр. С момента лечения НЛ утрачены живость, любознательность, интеллект, друзья (здоровые и успешные), смысл жизни, навыки по утрам чистить зубы и мыть руки перед едой, нормальный вес (прибавил 20 кг) и потенция. Сохранилось желание работать, до больницы на работу ходил, но она рассматривалась как временное явление, так как работа не по специальности. Цитата: А может это течение заболевания вопреки приему НЛ, а не вина НЛ? Может быть и так, но я не уверена, что Вы правы. У меня есть основания так думать: не исключено, что НЛ увеличивают негативные проявления заболевания - типа лень, апатия и пр. Никто пока не доказал обратного. Цитата: Это может быть самооправданием. Если б сын Ваш испугался и смог одуматься по-настоящему, то уже на фоне принимаемой терапии НЛ не продолжал бы эпизодические употребления, усугубляя более свое состояние. Что-то в последней фразе не так. Зависимость - это болезнь, и болеет тот орган, который как раз отвечает за это "одуматься по-настоящему". Никто из тех людей, кто бросил наркотики или алкоголь, "не одумался" (я изучала этот вопрос), там механизмы другие. Цитата: Прекратить употребления всех наркотиков, алкоголя. Купировать острую психотическую симптоматику (если таковая имеется) и, если будет вести себя достаточно адекватно, - хороший реабилитационный центр ищите (только не к сектантам). Легко сказать - прекратить. Я сама вообще ничего не употребляю, как академик Углов, мне и Вам говорить просто. Что касается реабилитационных центров, то у нас в Питере они есть, но не для шизофреников. Я разговаривала с Валентиной Новиковой (10 отделение в ГНБ - лучший РЦ в России) и со специалистами из РЦ "Бехтерев". Новикова сказала, что он "вообще не наркоман: раз в неделю или раз в месяц - это не наркоман". В православных центрах тоже не берут псих. больных, а священник, который окормляет один из таких центров, прямо сказал: "Если Вы хотите, чтобы Ваш сын приобщился еще и к героину, тогда к нам". Софронов (главный нарколог Питера) сказал, что методики РЦ разработаны в основном применительно к героиновым наркоманам (алкоголикам), а для таких, как мой сын, они не всегда годятся, хотя могут и помочь. Попытки обратиться к психологам для индивидульной и групповых занятий не привели ни к чему. 1) Психологи не всегда умеют работать с псих. больными и не понимают больного, как понимает, например, лечащий психиатр, 2) В группах большинство наркоманов с проблемами героина, а мой сын их физически боится. Цитата: Это действительно ужасно в случае, если допустить (или не успеть заметить) превращение сына в наркомана и отдать врачам с уже трудноизлечимой болезнью и отсутствием желания "завязать": нате, лечите... Вы правы, зависимость без желания пациента лекарствами накак не вылечить. Что-то в семье наверное было "не так", раз произошло такое. Все ли в Ваших отношениях с сыном было/есть с душевным теплом, с любовью и вниманием друг к другу? А врачи при тяжелых прогрессирующих психических нарушениях (да еще, возможно, резистентных к лечению НЛ) могут действительно мало. Может быть, я ошибаюсь, но Вы что-то не понимаете (логическая ошибка). Но все равно спасибо.
Отправлено: 2008/5/29 12:41
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
2008/3/18 15:23 Сообщений:
23
|
"Что из негативного наблюдается сейчас (до последней госпитализации): в крайних проявлениях эгоцентризм, эмоциональное оскудение, апатия, лень, слабоволие, сонливость, много курит (больше пачки в день), агрессия, проявляемая в криках, размахивании руками (может ударить), ругани матом - желательно на людях (тембр голоса при этом меняется), зацикленность на своих проблемах и полное равнодушие ко всем другим, безинициативность, неопрятность, уменьшение круга общения (только с наркоманами и в качестве близких друзей - двое с тем же диагнозом).
Никогда нее было бреда, галлюцинаций (исключая сеансы приема ЛСД), попыток суицида, неузнавания близких и пр." Описанное выше на 90% совпадает с поведением моего родного брата. Разница - он употреблял не наркотики, а алкоголь. Раньше наркотики в нашем городе было найти очень трудно. Впрочем, возможно, эпизоды употребления наркотиков могли иметь место. Точно известно, что он употреблял водку с димедролом, и однажды пытался отравиться какими-то таблетками (когда после недолгого совместного проживания от него сбежала жена). И разница еще разве что - он никогда не хотел работать (разве что ночным сторожем, и там оне не задерживался дольше 2 месяцев). А в общем-то, по мере развития деградации личности (через несколько лет алкоголизма диагноз можно прочитать по лицу), он как работник и не был востребован. Сейчас мне все более очевидно, что все это (и многие другие неприятные моменты и особенности его характера) были признаком какого-то психического заболевания. Мама обращалась к врачам, так как сама работала в системе здравоохранения. Точно помню, что брату назначали ноотропил, витамины, и различные, но в итоге не слишком эффективные средства против алкоголизма. Насчет диагноза - не знаю, мама такими подробностями не делилась (тем более я была младшим ребенком, и тогда вряд ли надо было еще меня этим загружать - хотя понятно, что обстановка в семье была всегда напряженная) Можно ли было излечиться тогда? На этот вопрос нет ответа. Одно ясно, кроме лечения, нужна была и шоковая терапия в социальном смысле. Поясню. Брат жил за счет родителей полностью, в общем-то, сидел всегда на их шее и тянул деньги без всякого стеснения. Это его нисколько не тяготило, а необходимости думать, работать, зарабатывать себе на жизнь, бороться за место под солнцем, выживать у него не было, то есть мотивации никакой не было. Мне кажется, нужно было найти способ как-то его встряхнуть, выдернуть из привычной ему среды. Конечно, это трудно, может быть, практически невозможно. Но тогда может наступить полная деградация... Кстати, мне знакомы бывшие алкоголики и наркоманы, которые смогли сами покончить со своими пороками. Но выбраться им помогло то, что они не теряли полностью связи с действительностью и хотели вернуться к нормальной жизни: зарабатывать деньги, иметь семью. В общем, были достаточно адекватными и вменяемыми даже в период злоупотребления алкоголем, осознанно понимали, что надо прекращать, иначе конец. Один знакомый прибег к помощи АА, и легко завязал - не пьет уже 10 лет. И понимает, кстати, что однократный прием алкоголя может вернуть его в состояние алкоголизма.
Отправлено: 2008/5/29 22:16
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/12/25 2:25 Из: Краснодар
Сообщений:
121
|
Anima - Вы делаете правильно, что следуете рекомендациям специалистов. Вам нужно думать о основном заболевании, как я понимаю, сейчас у него обострение, проблемы с подбором оптимального препарата, вот и решайте с врачом эти вопросы - препараты, ЭСТ, работа с психологом.
Отправлено: 2008/5/29 22:25
|
|
|
_________________
врач-психиатр |
||
|
|
||
|
Гость
|
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Алкоголизм в смеси с психотиной очень тяжелая вещь. Знаю по себе. Но выбраться можно всегда. Должна быть целевая установка у сына. Она может быть вполне низменная, приземленная. Деньжат срубить, например. Женщину соблазнить, например. Простая и понятная целевая установка.
Если он не учился, не тщеславен ни капельки, то никакие группы анонимных алкоголиков не помогут. Тем более психологи. Мне как-то несложно было от одного состояния к другому переходить. Бывало, что я на вершине. А бывало, что лежал в коридоре пьяный, уткнувшись в кошачий горшок. Но мог, очнувшись, встать побриться, погладить рубашку, одеть галстук и улыбнуться в зеркале себе. Что-то такое надо внушать ребенку. Не мальчик ведь.
Отправлено: 2008/5/29 22:34
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/11/5 14:47 Сообщений:
359
|
Цитата:
Отсутствие мотивации - типичный признак депрессии. Мама тут ничего не "привьет" со стророны.
Отправлено: 2008/5/30 11:33
|
|
|
|
||
|
Elena ealiss@mail.ru
|
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
|
|---|---|---|
|
Elena ealiss@mail.ru
|
Прежде всего- искреннее сочувствие и огромные симпатии матери, которая борется за своего сына. Не стоит профессионалам- психиатрам, комментируя сомнения матери в правильности поставленного диагноза и терапии, "бросать в нее камень", говоря о дефекте воспитания, дефиците внимания...
Я педиатр. У меня есть пациент возраста 4 лет с описанным поведением обсуждаемого пациента в детстве. Я направляла его к психиатру. Контакта врача с мамой не получилось, в результате мальчик не принимает препаратов, назначенных врачом. Маме трудно представить себе сейчас дальнейшее развитие событий. Уверенности в том, что они будут развиваться именно таким образом, у меня тоже нет. Что делать?
Отправлено: 2008/6/29 13:25
|
|
|
|
||
Re: Два разных заболевания или только одно - шизофрения |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2008/5/26 15:32 Сообщений:
74
|
Спасибо Вам за участие.
Очевидно, у моего сына сложный случай, и на вопросы мои трудно ответить. http://www.psychoreanimatology.org/m- ... opic_id-1111-forum-9.html Совсем я запуталась.
Отправлено: 2008/6/30 17:51
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.