-
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
dude
 
Зарегистрирован:
2007/2/27 19:49 Сообщений:
58
|
Цитата:
6 мг в сутки плюс лепонекса(азалептина) - 75 мг в сутки Цитата: на лепонексе - 50 мг и риссете - 1 мг Случайно не приходило в голову понятие «минимальная эффективная доза»? В конкретном случае 1мг рисполепта таковой никак не является. Вам назначения врач пишет? Снижение от 6мг до 1мг при развернутом психозе (не первом!) за две недели весьма резво.
Отправлено: 8/26 11:57
|
|
  
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
4/11 15:14 Сообщений:
178
|
Salex - да уж, я думаю Вы правы. Но эта доза Цитата:
на лепонексе - 50 мг и риссете - 1 мг Была я у врача только что, вот собственно назначенная схема лечения. Утро: Аминазин -2,5 % - 2.0 Галоперидол 0.05 - 1.0 Кардиамин - 2.0 Димедрол -1.0 Вечер: Аминазин - 2,5% - 2.0 Галоперидол - 0.05% - 2.0 Кардиамин - 2.0 Димедрол - 2.0 Все это внутримышечно 2-4 дня. Так я понимаю, т.о. мы купируем острый психоз. Единственное что меня по-прежнему смущает комбинация аминазин-галоперидол, как я поняла из сообщений на форуме - такая комбинация неактуальна? Кардиамин - повышает давление, а димедрол похоже используется вместо циклодола. Что самое интересное, галоперидол в Бессарабке кончился, но и в кишиневской аптеке при психиатр. больнице достать его не могу, сейчас буду прозванивать аптеки. Сегодня на ночь будет тизерцин - 100 мг, кардиамин - 2 мл внутримышечно, реланиум и диазепам внутримышечно. Не нравится мне этот тизерцин еще и в таких дозах. И еще поговорила о пролонгированных НЛ, в прошлом году от модитена депо две недели не проходил тремор, врач предлагает рисполепт-консту, недешевое удовольствие два раза в месяц и хотя бы полгода, не знаю, как мне удастся и семью содержать и лекарства обеспечивать, но хотя бы свет в окошке, так мечатаю о длительной ремиссии, что не могу...
Отправлено: 8/26 14:56
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Но все буянит по-прежнему. Мне кажется, Вы упираете исключительно на НЛ в лечении-успокоении, а надо также и АД, по америк.книжкам до 60% шизофреников требуют "комбинированного" лечения. 5-НТР наверняка не принимаете, глицин. Пьет ли он апельсиновый сок?
Отправлено: 8/26 17:22
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14 Сообщений:
178
|
АД - это что? Связанное с МДП?
Глицин пил регулярно до срыва, да про 5-HTP надо почитать что-нибудь. Тут позвонила мама, и сказала, что сын впал в ступор - никак не откликается, лежит и смотрит в потолок. Такое первый раз с ним она наблюдает. Я ее немножко успокоила, сказала, что кататонический ступор после гала - нормально, и вроде до кататонического далеко - я позвонила на моб, он не сразу, но ответил и еле ворочая языком с огромными паузами...уфф. Завтра туда еду. Ну вот только написала, уже позвонил...уже слова связывает, уже проще. Апельсиновый сок обожаю я и пью его в последнее время в неимоверных количествах. В Бессарабку захвачу вместе со смородиной.
Отправлено: 8/26 23:28
Отредактировано пользователем Dr.Admin 27.08.2008 22:26:16
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
12/27 21:45 Из: Москва
Сообщений:
95
|
Весна! АД- это антидепрессанты. Связь между АД и МДП, конечно, прямая, но все-таки больше именно с депрессиями.Не важно, чем вызвана депрессия (Ш.,БАР,и т.д.). Но то, что происходило с вашем мужем, когда он пил по 4-6 мг Риссета, вполне подходит под картину депрессии. АД здесь был бы уместен. Либо что-то из нормотимиков добавить. Мне, кстати, когда-то сильно помог АД Леривон- я спал на нем не хуже, чем на Азалептине.
Отправлено: 8/27 10:32
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14 Сообщений:
178
|
cross и Agava - спасибо за подсказку.
На самом деле, я разговаривала с мамой, и выяснила, что аффективный компонент намного больше присутствует, чем я раньше думала. Он не только смеется, но и плачет и воет. Нормотимик или АД? Интересно, что нужно нам. Ладно попробую изучить вопрос глубже. Dr.Admin - раз уж редактируете, скажите мне, не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала. Короче, весело.
Отправлено: 8/28 14:41
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
12/27 21:45 Из: Москва
Сообщений:
95
|
Весна! Вы поподробнее опишите состояние вашего мужа. Что происходит с ним утром, что днем, а что вечером - при психотической депрессии с утра бывает хуже, чем вечером, например. И потом, депрессии сами по себе бывают разными. У меня, например, она тревожно-ажитированная. Бывает и гневливая, и меланхолическая и т.д.. Есть ли бред, какого содержания и т.д.. И АД подбираются в т.ч. и исходя из типа самой депрессии. Т.е есть АД стимулирующие, есть с успокоительным действием. Что бы вам точнее что-то посоветовал др. Админ нужно больше информации!
Отправлено: 8/28 15:05
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14 Сообщений:
178
|
Agava - на самом деле, если копнуть глубоко-глубоко с депрессии все лет 7 назад и началось. Причем с депресии с суицидной попыткой на исходе. НЕ знаю, какого рода была тогда депрессия, скорее меланхолическая, но это так навскидку, просто лежал часами, уставившись в потолок и слушал музыку. Я так тоже могу, но не больше одного дня. Наглотался тогда таблеток (атропина, и галюцинации тогда под его воздействием возникли). Думаю, что это и послужило отправной точкой нынешнего развития той плачевной ситуации, которую мы имеем. Что самое интересное, сейчас, последние годы депрессией, в том виде в каком она была тогда или в ее классическом варианте и не пахнет. Это он и сам утверждает в осознанном состоянии сознания. Но расстройства настроения налицо. Это точно.
Кто-то может что-то мне сказать о лечении рисполет-конста? Был ли опыт? На что надо обратить внимание, принимая его? Надеюсь вопрос не уйдет в воздух...
Отправлено: 8/29 1:48
Отредактировано пользователем Dr.Admin 02.09.2008 0:42:44
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
5/26 15:32 Сообщений:
58
|
Мой сын принимал довольно долго.
Дозировка 37,5 мг, но несколько раз для усиления ожидаемого эффекта дозировка была увеличена - 1 раз 75; три раза 67,5; четыре раза 50. Иногда усиление терапевтического эффекта пытались получить добавлением обычного рисполепта в таблетках, т.е. +2-4 мг. Всего было сделано 33 инъекции рисполепта консты (1 инъекция через две недели). Последний укол был сделан 15.03.08. Это дорогое лекарство, о котором мне было сказано, что "оно самое лучшее из современных", что только возможно. В последней госпитализации в течение двух месяцев (май-июнь 2008) сын также получал рисполепт, потом инвегу (почти рисполепт), по выписке из больницы от приема инвеги демонстративно отказался, получив свои 4 мг всего дважды. Зря потрачены деньги. О результате лечения констой я писала в других ветках: он близок к тому, чтобы сказать "удручает". Но это все индивидуально, возможно, у Вас будет все иначе - так, как описано разработчиками. Возможно, моему сыну вообще не подходят НЛ. А что подходит - я не знаю.
Отправлено: 9/1 21:36
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Рисполепт-конста - удобное средство для подсаживания больных на большие деньги.
Цена просто дикая по сравнению с другими НЛ, но колоть начинают, разумеется, бесплатно с замыслом, что потом бесплатное кончится и клиент будет платить. Все пролонгированнные лекарства уступают непролонгированным аналогам по качеству своего действия. Единственный плюс - возможность "контроля" за приемом, отсутствие необходимости ежедневно "вталкивать" таблетки.
Отправлено: 9/1 22:50
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Цитата:
не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала. Мягкой такую терапию назвать сложно, корректоров нет совсем?хотя... все по потребностям. Нужен галоперидол - получаем галоперидол, смотря что и у кого лечим, а вот аминазин я не использую, у меня его получает несколько пациентов, но это скорее просто древняя традиция, которую трогать себе дороже. Цитата: Рисполепт-конста - удобное средство для подсаживания больных на большие деньги. Не самое удобное :) Цитата: Цена просто дикая по сравнению с другими НЛ, но колоть начинают, разумеется, бесплатно с замыслом, что потом бесплатное кончится и клиент будет платить. производителю до столба кто платит, бюджет или конкретный физик. Цитата: Единственный плюс - возможность "контроля" за приемом, отсутствие необходимости ежедневно "вталкивать" таблетки. Не единственный, и кстати большой плюс. Цитата: Все пролонгированные лекарства уступают не пролонгированным аналогам по качеству своего действия. А вот это уже полная фигня. Есть плюсы, из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости. Не знаю что еще в минусы пролонгов записать. Стабильная концентрация это весьма неплохо, это как раз у коротких препаратов побочки лезут на концентрационных пиках, а в ямах можно найти обострение симптоматики... Но концептуальных отличий в консте и таблетированной форме нет, и первое и второе в итоге рисперидон со всеми вытекающими. На сегодня у меня осталась всего два пациента на федеральной консте, и я склоняюсь к тому, чтобы и их перевести их на таблетки, но лишь по причине того, что государство не в состоянии обеспечить регулярность даже в отношении единиц из многих тысяч льготников.
Отправлено: 9/2 1:00
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Офигеть люди, давайте не будем пытаться лечить если вы не врачи. Уважаемая, советы которые вам тут дают, посмотрел первую, вторую и последнию страницы, бессмыслица видимо это студенты, но уж точно даже не ординаторы. Ужасно когда которые почитали пару научных статей пытаються давать ответы на вопросы в которых они не компетентны. Люди имейте совесть, ваши слова могут навередить. А вы уважаемая Весна не пытайтесь лечить мужа без ведома врачей. Вам ничкто не даст нормальный совет не посмотрев пациента, кроме того если кто то даст то его можно тут же диплома лишать и по закону и по совести.
Отправлено: 9/4 12:15
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14 Сообщений:
178
|
Cпасибо Всем огромное, ответившим на мой вопрос, особенно и в первую очередь Dr Adminy. Противоречивые ответы на самом деле. Но 33 приема - это очень круто. Я рассчитывала на полгода от силы...
Наш врач сказал, что в первую очередь надо две-три недели посидеть на таблетированной форме рисполепта, перед тем как переходить на пролонгированный вариант. Наверное, для постепенного повышения необходимой концентрации в крови. Что касается адской смеси приведенной выше мама выдержала два дня - после которого три дня полный мертвецкий ступор и прекратила лечение. Опять вернулись к лепонексу 50 мг и риссет 2 мг только на ночь. Где-то мы это уже проходили, правда? Но разговаривает со мной уже бодренько, но креативит и ревнует. Похоже мания. Завтра туды еду с ребенком (муж и мама настояли чтобы я его взяла) на выходные, потом отпишусь. Страшновато, если честно. Какое-то у меня подвешенное состояние. Но ехать надо. Цитата: из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости
Отправлено: 9/5 22:27
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
900
|
Цитата:
Не знаю что еще в минусы пролонгов записать. Стабильная концентрация это весьма неплохо, это как раз у коротких препаратов побочки лезут на концентрационных пиках, а в ямах можно найти обострение симптоматики... Вот и сами завуалированно так пишете, что у пролонгов нестабильная в течение месяца действия концентрация препарата в крови, сначала после укола большая(побочки), потом во "второй половине действия" низкая(обострение симптоматики). Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой. В Вас сильнее желание не истины, а меня "опустить". Что Вы понимаете под "короткими препаратами"? Таблетки?
Отправлено: 9/5 23:35
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1776
|
Цитата:
Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой. В Вас сильнее желание не истины, а меня "опустить". Цитата: из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости это значит, что если что-то пошло не так из-за лекарства, то избавится от него весьма проблематично, в случае с констой он весь в крови. с таблеток положено начинать из тех же соображений - вдруг аллергия, гиперчувствительность или вообще ЗНС.
Отправлено: 9/6 3:15
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.