немного не в тему))))
про лечение энуреза и успокоительные таблетки: "а он меня больше не беспокоит")))

Спасибо за Ваше внимание к моей проблеме. Далее немного сумбурно, но, надеюсь, по существу.

***Он проявляет себя в ряде симптомов
Каких?***

Отрыжка тухлым (раньше была сильно выражена, сейчас меньше), налет на языке утром и к вечеру, голодные боли, привкус во рту стойкий после жирного/жаренного. Боли усиливаются при увеличении в пищу животных белков, продуктов, содержащих рафинированный сахар, кислого. Спиртное тоже усиливает боли, поэтому уже 2.5 года не пью.
Эндоскописты всегда видят одно и тоже – поверхностный гастрит, дуоденит, ГПОД, дуоденогастральный рефлюкс – заброс желчи в желудок, недостаточность кардии, немного воспален пищевод (хотя изжоги никогда не было).
Лечил-перелечил этот гастрит у разных гастроэнтерологов/диетологов около 3-х лет подряд. Кипа исследований дома скопилась. Около 10 гастроскопий за этот период сделал, кучу лекарств выпил. Всякие ИПП (ингибиторы протонной помпы – блокируют соляную кислоту на стадии образования – вообще не помогают). Антациды (Маалокс, Альмагель) улучшают симптоматику, но от болезни не избавляют. Многократно проверено. Лечился и в НИИ Гастроэнтерологии, и в госпитале им. Бурденко и у к.м.н. и у д.м.н. – везде одно и тоже – смотрят результаты гастроскопии – выписывают одни и те же лекарства.
2 раза делал РН-метрию – кислотность повышенная.
В 2002-м была маленькая (0.5см) поверхностная язва луковицы ДПК. Там пропил курс лекарств – она зарубцевалась – больше не беспокоит.
Геликобактер 2 раза эрадицировал разными антибиотиками – первый раз дорогими (Голландия, Дания), второй раз индийскими (такие уж прописали) – оба раза никакого эффекта. Т.е. либо Геликобактера не было, либо причина не в нем.
Помимо 2-х длительных голоданий (20 и 30 дней на одной воде) и многих коротких сидел также на сыроедении (рацион на 80-90% состоит из свежих некислых овощей и фруктов) и моноедении (1 овощ или фрукт за 1 прием пищи) – все это неслабо подавляет симптоматику, но до конца от воспалений не избавляет.
Про ГПОД - грыжа пищеводного отверстия диафрагмы 1-й степени (т.е. небольшая). Из-за нее, видимо, запах усиливается, но первопричина-то – именно гастродуоденит, как я думаю. Если пища нормально переваривается – она, наверное, не будет давать запаха (во всяком случае сильного) - есть недостаточность кардии или ее нет.
ЛОР-органы в порядке, полость рта санирована. Все остальные органы в порядке.
Наследственность по части ЖКТ хромает – у мамы был гастрит в 12 лет, у папы начался в 35 лет и продолжается до сих пор (он 50-го года). Те же голодные боли, та же регулярная отрыжка, запах есть, но небольшой. 3 сына в семье – я средний. У старшего брата гастрит в стадии ремиссии – пролечил его одним Маалоксом в 10-м классе, у младшего тоже в стадии ремиссии, тоже быстро вылечил.
ЖКТ, видимо, ослаблен с детства. Помню в детстве несколько раз были сильные ночные кошмары с плачем, когда на полный желудок спать ложился.

***Интересно, каков действительный диагноз, выставленный в НИИ. Если подразумевается ипохондрическое расстройство нехорошего спектра, почему применяли только типичные нейролептики, и почему предлагают ИКТ, а не ЭСТ.***

Действительный диагноз врач не говорил – так и сказал – неврозоподобное состояние. Говорил об обонятельных галлюцинациях (посмотрел бы я на его рассуждения «об обонятельных галлюцинациях», если бы пришел к нему на прием не после завтрака из полукило бананов как всегда, а из, к примеру, жаренной картошки с котлетами).
Про другие нейролептики он говорит «все туда же». Просил его выписать мне Эглонил (читал, что он хорош при заболеваниях ЖКТ) – он говорит «мы же с вами голову лечим, а не желудок».
Насчет ЭСТ – спасибо за подсказку – буду читать/думать/обсуждать с врачом.

***А если это психопродукция? вас не удивляет, что он в НИИ психиатри? У меня есть такая девочка на памяти: замкнулась дома, оттого, что пахнет. Причем это столь реально ею осознается, но этого НЕТ. Я не гастрит и социофобию предлагаю полечить. Тут надо поглубже посмотреть)))***

В НИИ Психиатрии я первый раз пришел к гипнотерапевту, д.м.н. с той же проблемой. Помаялись 4 сеанса – эффект не сильнее аутотренинга (занимался АТ полгода до этого). После он сказал, что надо применять фармакологию – пошел на прием к психиатру, начал пить таблетки.
Куда надо глубже смотреть? Шизофрения, паранойя, еще что-то? (Без негативно-эмоционального подтекста, просто спрашиваю). Я думаю врач бы увидел. Уже 6 раз у него был.

***Но, безусловно, cross, психиатрия это Большой Сатана. Хотя... нет, Большой Сатана это зарегистрированный бренд США, могут иск предъявить, поэтому мы будем Малый Сатана.***

Да Вы, батенька, юморист!

P.S. В декабре 2005-го психоаналитик, к.м.н. мне сказала «если болезнь вас так долго мучает – значит она зачем-то нужна организму, за этой проблемой желудочной есть вторичная выгода». После этого начал активно прорабатывать психосоматическую версию. Может быть про отношения в семье рассказать? Там с отцом не все гладко.

вопрос прямой, но без него никуда: кто слышит запах? Именно сейчас, а не в детстве: вы или посторонние? И если слышат посторонние, кто вам об этом говорит: они, мил вы сами понимаете по их отношению (уходят, избегают общения....?)

***вопрос прямой, но без него никуда: кто слышит запах? Именно сейчас, а не в детстве: вы или посторонние? И если слышат посторонние, кто вам об этом говорит: они, мил вы сами понимаете по их отношению (уходят, избегают общения....?)***

Частенько слышу его сам по утрам перед чисткой зубов и вечером, особенно после жирных, жаренных блюд. Днем в меньшей степени, т.к. каждое утро тщательно чищу язык.
По реакции посторонних постоянно вижу – прикрывают/почесывают нос, с неохотой общаются.
Уже никто мне об этом не говорит – таких людей я исключил из круга своего общения давным-давно.
Врач объяснял мне этот момент (возможно самый важный с точки зрения психиатра – вопрос моего отношения к проблеме, моего восприятия этой ситуации) – «Да, я допускаю мысль о том, что запах когда-то, особенно когда была язва, мог быть, но ваш мозг настолько привык воспринимать окружающую действительность сквозь призму наличия этого запаха, что когда запах в результате лечения исчез, вы этого не заметили и продолжаете думать, что он существует. Это и есть обонятельные галлюцинации».
Через интернет, конечно, не просто доказать, что это не галлюцинации, но я постоянно вижу в жизни подтверждения тому, что запах действительно есть.

Почитал про ЭСТ. Занятная вещь. Кто-нибудь из специалистов подскажет – все же лучше с ЭСТ начать или ИКТ?

Цитата:

Больного в стационаре психиатры принудительно доводят до потери критики, агорафобии, в том числе боязни лечения у соматических врачей, а потом с этой агорафобией ничего не делают (по моему сыну).
Именно психиатры нарушают в больницах инструкцию Минздрава о добровольном согласии на прием тех или иных нейролептиков, пользуясь вязками, решетками и санитарами.
Поэтому спихивать свою вину на покалеченного больного неприлично.
В этом конкретном случае из объяснений Павла достаточно очевидно, что в ЖКТ образовываются гнойные спайки, карманы, фистулы-дивертикулы - достаточно известная хирургическая болезнь, связанная с низким иммунитетом.
Мог бы посоветовать и лекарства из справочника хирурга (инъекции тиментина или см. ссылку ). Имхо, кишечник у него недообследован, зациклились только на желудке.
А в общем случае не надо пытаться отделять психические болезни от соматических, достаточно очевидно, что все психические болезни имеют соматическое происхождение.

А после ЭСТ станет вонючим психом.

Pavel_123, я так понимаю, что Вы добровольно пришли к психатрам, скорее всего даже денег платите за лечение... а зачем? Если проблема в запахе? ЭСТ, ФИКТ, ПХР-МВ ... что угодно, как это может исправить ситуацию? Это очевидным образом не удалит запах, это не отобъет нюх у окружающих, и скорее всего даже не заставит Вас потом годится запахом, вместо того, чтобы стесняться, как сейчас...
На данный момент объективных данных о том, что есть запах нет и Вы лечитесь добровольно и самостоятельно у психиатра, даже подыскивая непопулярные в народе, но действенные методы лечения психических расстройств... гастритно-дивертикулезная теория тает на глазах. Так что же с Вами, Pavel_123?

Цитата:


Как же нет, если он Вам многократно с примерами об этом говорит со ссылками на окружающих.
Вы таким хитрым образом хотите подталкивать его к последствиям, инвалидизирующим побочкам психиатрического лечения, вместо того, чтоб найти нормального хирурга и дообследоваться насчет дивертикулеза?(Кстати - очень плохая болезнь, плохо лечится, часто хирургически, может этого Павел и боится?)
Или пасть жертвой любопытства к психиатрическому лечению?

Цитата:
Раньше. Но не сейчас.

Цитата:


Честно говоря, про спайки, карманы, фистулы-дивертикулы в контексте моей проблемы слышу первый раз. Нескромный вопрос, cross, Вы хирург? Если это все действительно имеет место – могли ли эндоскописты на многократных гастроскопиях этого не заметить?
Цитата:Какими процедурами Вы бы советовали его дообследовать?
Цитата:Т.е. Вы категорически против ЭСТ?


Цитата:


Что со мной? Вашими бы устами... Как бы я хотел это знать.
Да, добровольно, деньги плачу. Нейролептиками хотел изменить восприятие – может быть тогда запах бы ушел. Бензодиазепинами/антидепрессантами хотел успокоиться, снизить уровень общей тревожности, социофобии – может быть тогда пресловутый бы ушел. Говорят же – «95% язв от нервов» (а гастродуоденит, кажется, примерно таким же образом образуется, что и язва, просто более ранняя стадия, хотя могу ошибаться). Или «все болезни от нервов». Еще говорят «все от головы». Поэтому проработав довольно активно чисто гастроэнтерологическую теорию недуга кинулся в изучение/лечение психики, нервов.

Цитата:
А какие данные могли бы быть объективными – если бы каждый встречный на улице говорил мне о том, что от меня воняет? Раньше мне об этом говорили, с тех пор очевидная симптоматика (отрыжка, налет, боли) несильно изменились, плюс остается субъективное ощущение того, что человеку дискомфортно общаться со мной на близком расстоянии. Каких еще данных Вы хотите, чтобы признать эту совокупность объективной? Или это (прошу прощения, если буду некорректен) психотерапевтический прием, внушение, коим пользуются многие врачи «запаха нет, нету, иди общайся, наслаждайся жизнью». Идешь, начинаешь общаться и опять – облом за обломом.
А если все таки все от головы? ЭСТ, ИКТ точно ничего не изменят? Папа часто говорил, что я мнительный (всего опасающийся). В детстве в какой-то мере так и было, сейчас в меньшей степени. «Активные нервы» как это называет Поль Брегг. На это ЭСТ, ИКТ или что-либо другое влияет?
Цитата:
Т.е. по-Вашему всяких карманов, спаек, фистул, дивертикул там не может быть?
А что такое ПХР-МВ? В Яндексе забиваю – про ветеринарные службы инфа выскакивает :).

P.S. На наличие многолетнего гастрита, на мой взгляд, влияют 2 константы:
1) Наследственно ослабленный ЖКТ.
2) Не самая крепкая нервная система (хотелось бы измерить это инструментально – возможно ли?) - часто излишне интенсивная реакция на внешние раздражители, относительно слабая способность противостоять стрессу. Частенько чувствую, что в некоторых ситуациях неспособен сознательно подавить интенсивную подсознательную реакцию на какой-либо инцидент – захлестывает страх или обида, или негативное отношение к человеку – и сделать с этим ничего не могу – в этом состоянии и нахожусь, пока само не отпустит.
Если с первым (наследственность) сделать, наверное, уже ничего нельзя, то второе как раз, наверное, и надо отрабатывать по линии психологов, психиатров и т.д. Тут ЭСТ/ИКТ/... чем-то могут помочь?

Цитата:

Т-а-а-а-к...Pavel_123, а теперь начинаем отсчет времени до того как это прочитает Cross

Цитата:

Я не хирург и не врач вообще.
К дипломам отношусь как к неким бумажкам, дающимся за прочитывание n книжек и спихивания зачастую кое-как ряда экзаменов.
Врачи часто ошибаются, как и все люди, но цена их ошибки для каждого пациента очень высока.
Особенно часто, имхо, ошибаюся психиатры.
Дивертикулярная болезнь имеется у одного моего родственника, который давно с ней мучается. Когда фистула еще бывает пробождается, запах-гной - очень существенный.
Поэтому я так быстро и конкретно ответил.
Для обследования кишечника применяют ирригоскопию, т.е. рентген с заполнением рентгеноконтрастным веществом.
Эндоскопию используют для желудка-пищевода, а не для кишки.
Вы как раз писали о грыже, что характерно для дивертикулярной болезни.
Конечно, т.к. у вас гастритная наследственность и с желудком не в порядке, нужно лечить и желудок, но в связи с запахом обратить внимание и на кишку.
У меня создалось впечатление, что Вы не можете выдерживать диету, если знаете, от чего Вам плохо, а едите.
Насчет обследования ЛОР-органов тоже что-то не прочел у вас.
Я категорически против ЭСТ, как и против лечения молнией в грозу, против лоботомии и других психиатрических исхищрений, потенциально несущих вред больному.
Согласно клятве Гиппократа эти процедуры должны были бы быть запрещены, но клятва не выполняется, и вообще психиатры не считают себя последователями Гиппократа.
Объективно оценить наличие у себя запаха, по-моему, достаточно просто: нужно договориться с двумя-тремя знакомыми людьми, которые согласятся на оценку или, в конце концов, нанять за деньги. Если же такие "эксперты" говорят, что запаха нет, а Вы чувствуете, может дело в носе? Применять, разумеется средства "от запаха" в виде жидкостей для полоскания рта или зубных паст очень полезно.
Психическое расстройство, конечно, нельзя исключить тоже, но лучше уж терпеть псевдозапах, чем быть инвалидом от рискованного лечения у психиатров.
При неврозоподобных состояниях по американским методикам не принято принимать нейролептики вообще, по крайней мере поначалу, а вас уже закормили галоперидолом и трифтазином. Хорошо, если Ваш организм еще к ним не приучили.
Почитайте форум про эти лекарства.

Среди знакомых есть люди с почти постоянным неприятным запахом изо рта. Вполне благополучные (т.е. не зубы гниют). нормальные. Но кажется, что сами они не слышат этот запах и не стесняются общаться на близком расстоянии. Может, скорей им надо ставить диагноз, чем Вам? Я не врач, и не хотела вмешиваться в обсуждение, но мне кажется, что запах у Вас дейстивительно есть и Вы от него страдаете, а вот психичеких расстройств - нет.

А чувствуют ли запах ваши близкие люди? А так же психотерапевт, гастроэнтеролог, стоматолог? Они его отрицают?