-
Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Нет. Думаю, Cross аргументированно излагает. По крайней мере может быть повод для дискуссии. Про галоперидол могу и поверить. Вот нынешнюю тягу к курению больше объясняю отложенной "ломкой" от отсутствия алкоголя. Некоторая знакомая тревожность появилась после трех недель.
Отправлено: 26.02.08 15:47
|
|
  
|
||
Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
20.12.07 12:59 Сообщений:
31
|
А мне вот на терапии рисполепотом дико хотелось выпить, хотя я в принципе не употребляю. С уменьшением дозы сразу расхотелось. Когда в больнице лежала, там курили почти все, а сигареты выдавали в ограниченном количестве (6 шт в день), поэтому процветала "контрабанда". Некоторые "смекалистые" копили свой циклодол и выменивали его на сигареты у тех, кто любил циклодолом баловаться.
Отправлено: 26.02.08 16:06
|
|
|
|
||
Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59 Сообщений:
479
|
Странно. Почему мне в больнице никаких корректоров не давали. Я видел, как некоторые на коленях выпрашивали циклодол. Но и понятия о нем не имел. Шагал и шагал себе...
Отправлено: 26.02.08 16:23
|
|
|
|
||
Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
780
|
Цитата:
Они разве меняют радикально свою толщину? Я думал, там некий стандартный липидный двойной слой. Вот я ниже скопировал из Вашей ссылки про изменение толщины.(thickness increases) Очевидно оно как раз происходит и из-за типа липида и из-за того самого холестерина (помните мою тему про Новые открытия Сабины Бан и рассуждения о роли холестерина? - http://www.psychoreanimatology.org/m- ... topic_id-700-forum-4.html сравните мои слова там, пост №29: "так и изменение проницаемости мембран нервных клеток за счет холестерина" со взятыми из википедии: "the presence of the flat cholesterol molecule in the membrane tends to straighten out the hydrocarbon chains, causing two main effects: the membrane becomes even less permeable to small molecules", спасибо за ссылку) То, что передача нейроимпулсов от этой "толщины" зависит вроде прописная истина, или не так? Вообще не придирайтесь к слову "толщина", можно применить слово "проницаемость мембраны" вместо него (для глутамата и пр. нейромедиаторов). Толщина - это как-бы понятнее для обыденного понимания: чем тоньше, чем лучше через нее проникает. Основная ссылка - Textbook of schizophrenia, J.Lieberman et al.,2006 Цитата: The interfacial regions of model phospholipid bilayers have a thickness of 8 to 10 Å, although they can be wider in biological membranes that include lipid molecules whose head groups have complex carbohydrates, found in the gangliosides or lipopolysaccharides [1]. The thickness of the hydrocarbon core region is about 27 Å for the model bilayer formed by DOPC lipid whose acyl chains have eighteen carbon atoms and a single double bond (di(C18:1)PC) [2]. This is close to the hydrophobic thickness of typical biological membranes measured by small angle X-ray scattering (27-32 Å) [3]. The thickness of a lipid bilayer increases by 0.8 Å per each additional carbon atom of the lipid tail in the liquid crystalline state, or by 1.1 Å in the gel state (these numbers should be multiplied by 2 because the bilayer has two leaflets). [4] [5]. In addition, the presence of the flat cholesterol molecule in the membrane tends to straighten out the hydrocarbon chains, causing two main effects: the membrane becomes even less permeable to small molecules and the thickness of the hydrocarbon region is increased. Цитата: С другой стороны, производители стараются раскрутить исследования, в которых превозносятся их омега-3 пилюли Эти пилюли, видимо, намного дешевле НЛ стоят, вот и не "раскручиваются". Цитата: Мы готовы дискутировать, но в другой интонации. А вы нас поучаете, тогда как мы потратили уйму сил и времени, чтобы обучиться даже тому что знаем и с каждым днем, с каждым часом мы совершенствуемся. Допустим что даже вы правы - где практическа польза для нас? для наших пациентов? у нас нет лекарст, которые бы по вашей теории работали бы. Во-первых, мои обиды основательнее. Если мне по моей работе кто-то что-то скажет толковое, я ему спасибо скажу и буду применять, без обид. Я - не Эйнштейн какой-нибудь, чтоб быть абсолютным авторитетом и вообще любая область знаний-умений развивается, сегодня одно - завтра другое. И что такое какие-то профобиды по сравнению с больным сыном-инвалидом? Тональность соответствует поведению врачей по отношению к моему сыну и мне, а также состоянию получаемой психиатрической помощи. Во-вторых, почитайте тему "Механизм шизофрении" в разделе "Флейм. Общение без галстуков". Там схема не моя, а Ваших коллег где-то, я просто перевел. В-третьих, Вы, Vitalik, в психбольнице не работаете и не понимаете ситуации, когда вполне трудоспособный пациент обращается к врачам с доверием за помощью, а очень быстро через месяц получает такую инвалидность, что, как говорится, лучше бы обе ноги отняли и на каталке всю жизнь катался. При этом такие психиатры, как г-жа К. еще заявляют, что достигли успеха в лечении - пациент "может себя обслуживать", что они под этим понимают даже обсуждать не желают. Диплом у них есть, а есть ли совесть? Почувствовали ли бы Вы на себе, что такое российские ЗПП в сочетании с правовым нигилизмом (по Медведеву).
Отправлено: 26.02.08 18:04
Отредактировано пользователем cross 2008/2/27 17:44:37
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.