У меня сахарный диабет второго типа сахар капиллярной крови натощак 11, повышение АД, многоузловой зоб. Обследование детально не проводилось.В отношении щитовидной железы гормоны не сдавала, диабет выявили случайно, когда недавно лежала с пищевой токсико-инфекцией в стационаре, также не обследовалась.
У меня бывают странные состояния, когда очень хочется есть, возникает чувство страха, чувства приближающейся потери сознания, трясутся руки и становится очень плохо, не могу обьяснить как точно. Проходит только если я принимаю пищу.
В моей поликлиннике врач-терапевт заявляет, что у меня паническое расстройство эндогенного типа, и я должна идти в психоневрологический дивпансер, вставать на учет. Направление на обследование диабета и щитавитки не даёт. Утверждает,что как только я начну принимать антидипрессанты, все пройдет.
Это правомерно? Посылать в диспансер без обследования гормонального фона, ведь, все проблемы со здоровьем могут корениться в дисбалансе гормонального фона. Может ли быть так, что проблемы со щитовиткой и сахарным диабетом связаны с паническим расстройством, те являются следствиями расстройства, и что они пройдут при терапии от панического расстройства?

О правах и правомерностях Вам думать не время, хотя и забывать, конечно, не стоит.
Ко мне регулярно приходят от терапоидов, неврологов пациенты с "психиатрическими" диагнозами...
...могу вспомнить "агрессивное расстройство", "астено-вегетативный синдром", "невротичесий психоз"... ну... что Вы хотите, средний возраст терапевта в РФ соответствует возрасту, где маразм правило, а не исключение...

Цитата:

Вы и сами знаете правильный ответ...

Совет: напрямую идите к эндокринологу, записывайтесь платно, попробуйте 1-2-3 ех эндокринологов, сравните, сделайте выводы. Предварительно соберите анализы, опять же, платно, узнайте где лучшая (или хотя бы хорошая) лаборатория. Сдайте тиреопрофиль ("щитовидка") сами (минимум - T3, T4, ТТГ... потребуются дополнительные - эндокринолог уточнит), не ждите милости от бесплатного здравоохранения. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Большинство пациентов в нашей стране умирают с криком "вы обязаны!!!" на устах.

Цитата:

Так точно. В УК конкретно по этому поводу ничего не сказано. Но у Вас есть право сменить ЛПУ, сменить врача. А начните с того, что письменно "постучите" по Вашему поводу зав. отделением, начмеду - срабатывает.
Но это параллельно с тем, что я предлагаю выше.
Удачи, не тяните время.

Большое спасибо за совет!

Цитата:

Как принято говорить на современном сленге - АФФТАР ЖЖЖОТ! ПЫШИ ИСЧО!!! Админ, ацкий сотона, ржунемогу!
Как я понимаю весь трагизм этого юмора. Ведь, когда вечером, на кухне сам с собой анализирую своих больных, прихожу к одному страшному выводу, что более 60% больных, которых я потерял, умерли лишь от того, что что-то им не хватило. Кому нужного лекарства, расходников, а чаще всего качественного ухода. В нашей конторе нам велено всем говорить - "У нас все есть!!! Просто случай попался тяжелый" и делать вот такие глазки -

Цитата:

...занес в личную тетрадку...

А по теме, если панические растройства лечатся приемами пищи, то McDonalds можно причислить к ЛПУ. ИМХО .

Да, уважаемый Токсиколог. Все эти слова Админа я бы прямо Богу бы в уста передал. Да видимо не доходят

А больные у нас мрут пачками и тележками. Причем мрут от банальных вещей. Психи например любят помирать даже от банальных пневмоний. И не потому, что пневмонии у них особенные. А потому что все считают, что психи кроме психических расстройств ничем больше болеть не должны! Они же «психические»! И любой терапевт скорее отправит душевнобольного к психиатру, чем послушает его, сделает снимок и назначит антибиотик.

Нам хотя бы не запрещают лекарства выписывать стационарным больным. А как же вы работаете? Может в Москве на самом деле «все есть»?

С уважением, Алексей Комиссаров

Ну зря Вы так, коллеги, на терапевтов! Кругом имеет значение личностный фактор, на моем веку масса случаев нерадивых токсикологов, реаниматологов, психиатров. В перве годы работы в психстационаре поражало то, что врач, став психиатром, начисто забывает о той части организма, которая находится ниже черепной коробки. При любом неблагополучии звали терапевта: то лечить "кровотечение из полового члена" у мужчины в бреду, не удосужившись просто снять штаны, то решать вопрос о назначении медикаментов у "беременной", женщины с большим животом, как следствие ожирения на фоне приема нейролептиков, не собрав анамнеза и просто пропальпировав живот. Наши больные в силу сложившихся моментов часто оказываются за чертой понимания их проблем со стороны награмотных специалистов. Если психиатрический диагноз - значит это не излечимо. Борюсь с этим постоянно. Просто поражает иногда бесчувствие тех, кто может помочь, но не считает это нужным.

Возвращаясь к обсуждаемому вопросу: как терапевт изначально, считаю, что нужно: провести пробу на толерантность к глюкозе: натощак, после завтрака и ближе к обеду. А еще лучше - во время данных состояний. Поможет в этом портативный аппарат типа "Сателлит", "АККУ-ЧЕК", которые есть в личном пользовании у диабетчиков.
Еще хотелось бы знать, какие преператы принимаются для лечения СД 2 типа у данной больной, нет ли здесь дефекта в подборе сахаропонижающей терапии. И еще. Есть много моментов, прочувствовала на собственной матери, которые не укладываются в классику. Причину выброса катехоламинов с ввегетативными проявлениями, схожими с гипогликемией нужно искать. Как рекомендовали выше: Гормоны щитовидной железы, сканирование ее. И, если все укладывается в пределы нормы на момент обследования, провести КТ поджелудочной железы - на предмет инсулиномы. Часто дает такие состояния. лечится оперативно. Надо набраться терпения, потратить энную сумму на обследование. А обследовать, согласно МЭСам будут лишь при выявленном диагнозе. Вот такие у нас порядки. Истина где-то рядом.

Не все терапевты в маразме! Есть молодые и продвинутые!!!
(у них другие болезни, но не маразм, стопудово) :))))
Так что не надо. А каких пациентов шлют психиатры - тоже можно песни спеть.

Ой, отвлекусь - хит сезона - д-з скорой - ЦЕРЕБРОСПАЗМ. Как в песне - "человеку бедному мозг больной свело" гы-гы-гы..

Насчет вопроса.
1) сахар 11 - как-то не очень - надо компенсировать диабет. Если он вне токсикоинфекции такой. Верить случайному анализу, тем более на фоне др.заболевания - нехорошо. Правильно писали - к эндокринологу.
Щитовидку - тоже обследовать, хотя бы гормоны.
2)высокое давление надо нормализовать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для диабетика желательно держать 120/80. НИКАКИХ "возрастных" 150/100!!! Это важно.
3) не парьтесь со своим терапевтом. Может, он правда пожилой, может перегружен и физически не успевает вникнуть, а может он кушать хочет и ваши проблемы меркнут. Не пробовали стимульнуть? ( не хотите - не надо - дело Ваше).

Так что надо вопрос решать. Берите дело в свои руки. А в ПНД сильно спешить я бы не стала. Можно еще сходить к хорошему психотерапевту (только не к бабе Нюре, а к нормальному психотерапевту). Он, если что, лучше терапевта определит показания к походу в ПНД, а может сам поможет.

Я на Вашем месте пошла бы к эндокринологу, затем к кардиологу, затем к психотерапевту.

Цитата:


Нет, грех жаловаться на нехватку лекарств. Есть все, кроме того, что нужно в данный момент. Лекарства есть, но обеспечение очень странное, может прямо "под ногами валяться" че нить очень дорогое и редкое, но не оказаться в нужном количестве, например, витамина В6 или аминазина. Если рассказывать о всех хитростях нашего обеспечения – чернил не хватит. Тем не менее, город богатый, дрожать и списывать каждую банку реополиглюкина не приходится. Если что либо нужно из лекарств мы заказываем у родственников на свой страх и риск. Поговоришь с человеком, мысленно составишь его психологический портрет, прикинешь, стоит или нет с ним пооткровенничать и соответственно действуешь. Для истероидных дам с надписью на лбу "Где у вас тут жалобная книга" или "вы обязаны" - у нас все есть (от греха подальше), … только вот случай очень тяжелый.
Что касается терапевтов, то конечно есть и молодые и талантливые и умные, но они в наших поликлиниках, обслуживающих основной поток, не работают. Естественно, они ищут место престижней.
Что касается психиатрических больных с пневмонией. А куда их девать? Врачи посылают их к вам, потому, что они должны находиться в отделении с психиатрическим статусом, т.к. замучаешься от жалоб на всех уровнях соседей по палате. У кого есть гарантия, что случится с ним на фоне высокой температуры и/или что он сам сделает. А знаете как влетит от больничного начальства? С этим тоже приходится часто сталкиваться. Ведь у нас токсикология имеет статус психиатрического стационара (благодаря большинству своих пациентов), но ведь случайно могут отравиться и попасть к нам и психически нормальные люди. Вот им и приходится долго объяснять, почему они оказались в псих стационаре, почему нельзя открывать форточку, свободно выходить из отделения и т.д.

цитата : 1) сахар 11 - как-то не очень - надо компенсировать диабет. Если он вне токсикоинфекции такой. Верить случайному анализу, тем более на фоне др.заболевания - нехорошо. Правильно писали - к эндокринологу.
Сахар два раза сдавала в поликлиннике и оба раза было до 11)) Как известно,сахарный диабет ставят по факту выявления по результату анализа капиллярной крови двоекратно (хотябы) с результатом выше 6,6, но даже 10,8 это выше чемобозначенное число нормы чуть меньше чем в оловину! Так называемые "панические атаки", купируеые приемом пищи, у меня начались уже как месяцев 6 назад.
Мне,кстати, 28 лет. В пятницу я посетила зав. отделением, причем пошла с диктофоном и мужем. Не зря. Товарищ зав терапевтическим отделением заявила нам, измерив давление мое, что 150 на 100 - это, оказывается, норма! Однако дала направление в энкринолог. поликлиннику. Я ей пыталась обьяснить, что у меня нету сил ехать,тем более с таким давлением и без больничного, на что она твердо заявила : лови такси и в путь. Жаль только,что не было на месте глав врача,сегодня я уже до него дойду!

Кстати, по поводу молодых спецов в белых халатах. В больницу с токсикоинфекцией меня доставили с давлением 90 на 60, гемоглобин 150, обезвоживание 1 степени (так что влили 5 бутылок по 0,5 хлосоли), темепратурой 38,5. Накричать пытались, что я так поздно пришла, но, когда я рассказала, что самовольно покинула 7 гор больницу города Москва, по причине неоказания медицинской помощи, где я лежала по скорой с гиперкризом (забрали с улицы с 160 на 100), где я 3 дня пыталась от них добиться лечения,врачи мрачно замолчали
Вместо лечения мне кололи седативные, в ординаторской молодые товарищи и дамы заявляли, что у меня на нервной почве проблемы с терморегуляцией и понос тоже оттуда, но шепотом говорили в коридоре, пейте больше воды, ничего не еште.
А все потому, что я в приемном отделении сказала им, что у меня панические атаки! До некоторого момента я считала себя сумашедшей, хотела чтобы мне адекватно помогли.
Меня просто перестали воспринимать как человека.
Причем, в этой ситуации с 7 гор больницей, я ходила к дежурному главному терапевту, требовала инфекциониста вызвать, но мне в ответ сыпалисть оскарбления и обещания психиатрической скорой. И только когда я уже начала кричать на этого терапевта, он, сцуко, пометавшись хаотично по коридору с ругательствами и рукоплесканиями, как несчастный на обряде экзарцизма, вызвал таки хирурга, который констатировал, что уменя в кишечнике, как он выразился "что-то не то и вроде не похоже на функциональное расстройство".
Потом я спросила терапевта этого же, вызовут ли мне инфекциониста, на что он мне ответил, подпрыгнув на метр и замахав опять руками, что у него больные вены и вообще я не поняла, потом он смотался. Я собрала вещи и самомтоятельно уехала из больницы на такси. госпитализировалась через 1 гор больницу в Боткинскую, инфекц. отделение
Утром мне названивали из 7 и требовали раскрыть мое место пребывания.Естественно ответа не получили.

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что сумашедших просто не лечат, для того чтобы они не висели на шее общества.

Так что надо вопрос решать. Берите дело в свои руки. А в ПНД сильно спешить я бы не стала. Можно еще сходить к хорошему психотерапевту (только не к бабе Нюре, а к нормальному психотерапевту). Он, если что, лучше терапевта определит показания к походу в ПНД, а может сам поможет.

Да, может и поможет, только вопрос в чем))
Ходила я к психотерапевту или к психиатру, хз) в клинику при НИИ Психиатрии.
Разумеется спросить меня про сахар и щитовитку он как-то забыл и даже не направил на анализы. Полюбопытствовал, однако, о том, не кажется ли мне, что я больна раком, чем очень меня удивил, я ответила, что я не врач и на этот вопрос должна не я отвечать. Что я понятия не имею что у меня, мне плохо и я хочу быть здоровой. Он сказал,что вероятноэто психическое расстройство, однако утверждать на 100 процентов не стал.
Прописал мне прозак, кажется, какие-то миорелаксанты, ноотропил и витамины в мышцы. От прозака я простобыла счастлива, причем с первой таблетки, было ощущение, что выпила хорошо и покурила тоже со смаком, и при этом голова была абсолютно ясная. Со второй таблетки скаконуло давление и была такая тахикардия, что я вызвала скорую, вкололи в вену магнезию, а давление, кстати,так и не сказали. Я пришла к этому психиатру назад, он мне порекомендовал увеличить дозу прозака! Вот интересно, у него все в порядке с головой?! Риторический вопрос.
Миорелаксанты я пить не стала, прозака хватила, витамины проколола и ноотропил тоже хорошо пошел, однако на атаках это никак не отразилось, отмечаю только улучшение памяти.

Из всего этого я сделала выводы, что я просто неправильно веду себя с врачами. Всегда легче избавиться от пациента, если он так податлив, что сразу соглашается на психиатра и на психиатрический диагноз.
Добиваться что-либо от медперсонала надо силой и не как не быть неуверенной в своей правоте, нужно точно знать все возможные диагнозы со своими симптомами и четко обследоваться у специалистов, а уж потом идти и сдаваться к психиатру, если ничего не найдут, конечно!

И еще, я 5 лет занималась тяжелой атлетикой,макс вес 200 кг с которым я работала, у меня на шее, извините растет редкая щетина, от которой я не могу избавиться, невооруженным глазом заметны гормональные проблемы.

Вот так и возникаю психические расстройства у пациентов, как это называется,ятрогении кажется, болезни вызванные врачами. Вот так хочется морду им наквасить.

И еще.
Считаю, каждый человек обязан знать свои юридические права в общении с врачами. Должен знать на кого,когда и как надо нажать, чтобы не случилось непоправимого.

Анамнез и еще раз анамнез. Стало ясно: девушка 28 лет, вероятно гиперстенического телосложения. Вероятно, с достаточно выраженными признаками дисбаланса гормонов. Еще бы знать о времени начала и регулярности чисто женских проблем, времени выявления гипертензии, повышенного уровня сахара. Кажется я правильно поняла, что со спортом в данное время отношения не профессиональные. Следующий вопрос: как резко бросили заниматься, и что было потом?. Я бы начала с гинеколога-эндокринолога, затем просто эндокринолога, рентгенография, как минимум турецкого седла (снимок черепа), и гормональный фон, включая андрогены, прогестерон, Т3,Т4,ТТГ, кортизол. Какая-то нейроэндокринная патология видна. дело за малым: для начала , как уже сказано, выровнять давление, провести пробу на толерантность к глюкозе, мониторинг сахара при нагрузках (как физических, так и пищевых). А Панические атаки уйдут, я думаю, на фоне транквилизаторов, а лучше - фенибут, а еще лучше - хлорпротиксен.

Цитата:
Я писал не о терапевтах, а о терапоидах (отдельный зверь), и не о маразме, а о возрасте, когда "Альцгеймер подкрался, а он не заметил". Есть молодые... и продвинутые есть , но распространенность в популяции оставляет желать.

Цитата:
Не думаю, что в данном случае "атаки" стоит трогать до того, как пациент пройдет достаточное обследование, будет установлен диагноз, начата терапия и получена динамика... вероятнее и "атаки" исчезнут. Не думаю я что это ПА, скорее бы так обозвал "псевдо панические атаки эндокринного генеза"... а то так и при стенокардию будем лечить транками и НЛ... там тоже вегетатика в приступ может еще как играть.
По ПА, как таковым, писал здесь

А в каком городе живет героиня?
Может, проще будет совет дать, куда идти.

Насчет - не вызвали того и не сделали этого - часто нереально никого вызвать или что-то сделать. Просто не реально. У меня тоже часто чего-то просят, чего я просто не могу и все. Даже для себя бы не смогла.

Все так коряво.

dude
Попытаюсь подробно описать свое физиологическое состояние на данный момент.
1. Мой рост 180, вес 86.
2. Нерегулярность месячных отмечается с первого года занятий тяжелой атлетикой, обращалась ко врачам, все списывали на хроническое воспаление придатков, обследование гормонального фона не проводилось. Однако, уже 5 лет воспаления не возникает, но нерегулярность месячных становится все более очевидной. За все время от начала половой жизни (с 14 лет) ни разу не было факта беременности при достаточном к-ве возможностей.
3. Повышение АД с 13 - 14 лет (до 140 максимально), списывалось на ВСД. Уже 3 года подскакивает до 160 на 100 периодически, все таже списывалось на ВСД, направление на обследование не давалось, кроме анализ крови (клинический капиллярный), мочи.
4. Про сахар. В детстве у меня периодически чесалось тело, само по себе, без видимых на то причин. Ни как не обследовалось.
В 24 года начался фурункуллез. Происходило это т.о. Соскакивал малюсенький прыщик, чесался, потом вырастал в громадный фурункулл за два, три дня (абсцидирующий или абсцессирующий? не помню точно термин), продолжалось это на протяжении многих лет по 1-2 фурункулла в год. Оперировали. На обследование не назначили, никто из врачей не говорил об этом. Утверждали, что такое бывает чуть ли не у всех и это норма. Врач в поликлиннике списывала на нервы. В и-нете я прочла недавно, что такое может быть при сахарном диабете. При всей этой ситуации сахар повышенным не находили.
Впервые обнаружили в середине февраля этого года (10,8).
Странные состояния, когда у меня начинали от голода трястись руки, становилось плохо, у меня были даже в детстве. на это внимание никто не обращал, кроме обычного маминого "не придумывай" и врачебного по месту жительства "нервы" ничего не говорилось. Эти состояния не были постоянными, могли пропадать на несколько лет.
Особенно усилились за последние 0,5 года.
5. Спорт. Занималась с 23 лет до 28 почти, после удалениия апендикса бросила (запрет на 6 месяцев врачебный, потом было некогда). При прекращении занятий отмечались боли в сердце, в поликлиннике просто сказали, что это норма (зав отделением) и ноль обследований кроме кровь, моча, экг. Типо в норме все и не придумывай себе болезни.
Начала заниматься спортом вот по какой причине. В 20 лет мне сделали подслизистую резекцию носовой перегородки. После нее у меня 3 месяца держалась температура, ничего не находили. Через год я отметила у себя увеличение мобильности суставов. В поликлиннике врач-кардиолог сказала : "Не может быть, не ридумывай", терапевт (тогда был другой) дал направление к психиатру. К псих. не пошла - просто испугалась, решила, что мне кажется и забила на это. В 23 года гипермобильность стала более очевидной, ее поставили как диагноз. И потеряли мою карту, доказать , что ее раньше не было стало невозможным.
Лежала в больнице с придатками, сказала об этом лечащему врачу, отправил к психиатру безоговорочно. Беседа была крайне неприятной, психиатр просто издевался надо мной рассказывая о том как сходят с ума, как становятся ненужными обществу, как становятся идиотами и меня все это ждет, потом он стал требовать чтобы я разделась, кричать на меня, оскарблять. Я была просто в шоке, сказала ему, что он урод моральный и ушла. В выписке написали, что мне необходимо идти в клинику невровзов. Естественно, никуда больше я не пошла после такого "милого" общения.
В этот же период мне поставили пролабс митрального клапана. У меня появилась слабость, боли в спине, тело стало какое-то странное, мягкое и какое-то как лет в 40 бывает, на лице не отражалось. Поверте мне, я не придумываю.
На снимках спины ничего не находили, порекомендовали заняться спортом, легким, чтобы поддерживать мышцами скелет, Но врачей я не слушала, стала ходить в тренажерный зал. Обещали к 30 пройдет, не прошло, может быть стало чуть более выражено, не знаю.
По поводу гипермобильности. В детстве мне очень хотелось танцевать, примерно лет в 10, я ходила на ритмику, аэробику и все тренеры отмечали, что танцовщица из меня не получится, поскольку я не пластична абсолютно. Спрашивается, как можно в 20 стать пластичной?