Понятно, что не у нас. Но кому еще может тогда грозить поголовное сканирование?!

У нас специфическая страна… и развороты могут быть разные. И медицина здесь третичное..
А как вам перспектива сдавать анализ на шизофрению или БАР или на склонность к алкоглизму, пусть абстрактную и потенциальную... при устройстве на хорошую работу, или при оформлении, допустим, крупного кредита, да мало ли. Был бы инструмент, а применение придумают.

Админ! Ну хоть вы меня не запугивайте! ;-) Так и до паранойи дойти можно (во всяком случае, мне). Кредитов я, правда, не беру, да и хорошая работа у нас, в основном, "семейная". А я сама эти анализы анонимно бы сделала ради интереса. Если дитенок наш подрастет и у него все нормально будет...Так его папу еще при социализме на учет в ПД поставили в обязательном порядке, как тогда и положено было. Кому надо-проверят.Родственников при приеме на работу мы указываем в анкете. Зато среднепотолочных диагнозов меньше будет. Надеюсь.

Представьте… высеваем холерный вибрион (достоверный биомаркер холеры ) – очевидная польза, очевидная тактика, но ценность? Иногда вовсе и не высокая, т.к. клиники выше крыши. А теперь так: «У вас пониженная кислотность, вероятность заражения холерой в дцать раз выше, чем в среднем по популяции. Пейте это, это и это… пожизненно.» Нужны ли такие маркеры? Не очень. Но именно такого рода и следует ожидать в первую очередь, если вообще появятся в обозримом будущем… я так думаю.
Биомаркеры в психиатрии это огромное благо и куча проблем этического, социального... характера, и дело не в медицине, а в обществе.

Наверное, вы правы. Но для многих "добрых" докторов спутать шизофрению с МДП, шизоаффективным расстройством - всегда пожалуйста. А для больных- это все-таки разные перспективы. И лечение, и дозы...Кому-то это даст надежду.

Почитал, повеселился от души. Больше всего, конечно, понравилась точка зрения Кременицкой. Но по порядку.

gradislava! Бояться психиатра действительно нужно. Но не по жизни, а в тот момент, когда от его умения грамотно писать в медицинской документации зависит дальнейшая линия судьбы пациента. Поэтому хочу Вам сказать, что слово "не нормальный" пишется слитно, то бишь НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Если этичный психиатр употребляет в отношении больного этот термин, то его действительно нужно бояться. К Вам на прием я бы одел новые кроссовки и при входе в кабинет оставил бы дверь приоткрытой...

Arjuna! По роду своей прежней деятельности мне пришлось столкнуться с тихими скромными людьми из так называемой "пятой стражи". Не буду пояснять этого термина. Только скажу, что в их служебных инструкциях со времен Бенкендорфа произошло лишь одно изменение: слово "извозчик" заменено на "такси". После некоторого общения с этими людьми я стал очень осторожно относиться к бомжам и нищенкам на улице, случайным "пьяным" прохожим и т.п. Поэтому, если Вы стали замечать "особенных" людей или, как gradislava, "видеть своих издалека", то задумайтесь о сфере деятельности. С Вашим знанием английского и умением работать с информацией Вы прекрасно устроетесь на Западе. Успеха и проку будет больше...

Светлана Анатольевна! Ваша шутка мне понравилась. Но эти маркеры не нужны прежде всего высокому начальству. Что, если найдут у них? Поэтому мой "респект" Франкенштейну за его историю с губернатором. Жалко, что Франкенштейн редко появляется на форуме, вескость и доброжелательность его суждений очень располагает.

Sola05! Все Ваши посты светятся женской, даже материнской доброжелательностью. Но и с Вами готов поспорить, перекликаясь с другой темой. У меня вот есть "чудесные" маркеры" - карточка в ПНД и запись в компьютере. Жизнь человека с диагнозом - это жизнь Джеймса Бонда. Иногда в интимные моменты у меня возникает такое хулиганское желание сказать: "Знаешь, подруга! Ты не смотри на то, что уменя хрустящая рубашка, я чисто выбрит и пахну "Baldessarini". В психбольнице я вытряхивал вшей из казенной футболки, потому что утюг не помогал".
Интересно, чтобы она сделала?
Поэтому опять даю рекомендации молодым: о вашем диагнозе должны знать ТОЛЬКО мать, отец, родной старший брат, родная старшая сестра. Все. И за приветливой улыбкой всегда должна скрываться "волчья пасть", готовая растерзать любого с малейшими намеками.
Пусть мне будет стыдно, но я буду первый, кто "просветит" потенциальную невесту сына до седьмого колена.

DrAdmin! Как ни странно, всегда соглашаюсь с Вашей точкой зрения. Даже, если Вы в постах недоговариваете чего-то. Додумываю сам. В одной из тем Вы говорили о социализации больных и невозможности помощи психиатра в этом вопросе. Потому что пошив мягких игрушек и лепка из пластилина - это не социализация.
Думаю, что очень нужны такие структуры. Сам бы пошел работать в них, если бы платили нормально. Но считаю, что помочь можно только тем, кто "розовых соплей" жевать не будет, а конкретно понимает чего он хочет.
Биомаркеры приведут нас в "Гаттаку", когда желанная профессия может стать недоступной от рождения. Вот мое мнение. Желает кто-нибудь подискутировать?

Цитата:

про Ставрополь.

Спасибо за развлекательно-познавательное чтиво, Bivshi, я, прямо, как вас почитаю, уважать начинаю всякие тайные гос.структуры. Умеют они кадры привлекать.

Sola05! Все Ваши посты светятся женской, даже материнской доброжелательностью

Не, Бывший, вы меня не так поняли. на самом деле я женщина суровая и даже вредная. И вторую свою депрессию муж дома перебаливал. Вшей у нас нет, но остальное примерно представляю. Не напугаете. Так что ту тему надо читать с иронией. И долей надежды процентов так на 10.

Цитата:

Хороший пример Dr.Admin привел, правильный.

Более подробно объясню, почему маркеров не будет придумано.

Не буду абстрактен, как он, а конкретно про вирус шизофрении:
вирусом Эпштейна-Барра заражены все (95%), но у разных людей и в разных климатических условиях он развивается по-разному.
Если почитаете про инфекционный мононуклеоз (самая "слабая" болезнь, связанная с этим вирусом), то в виде осложнения возникает уже не у всех,
а только у тех, у кого слабее иммунитет (это первый генный маркер - связан с иммунитетом, он основной)
Разве можно по этому маркеру отсевать людей в "шизофреники"? Неспециалисту понятно, что нет.

Другой маркер-ген (см. пункт А-2 схемы в теме) - дисрегуляция кальция,
это у моего сына как раз, знаю, какая "соматическая" болезнь. Опять же он вносит свой вклад, но "играет" только в определенных условиях
так называемой "холодной" матери, что является вообще внешним психологическим(!) фактором. Опять по маркеру не отсеять.

Третий маркер, имхо, связан с фактом преодоления вирусом Э-Б ГЭБ и заражением митохондрий астроцитов.

Четвертый-пятый - с наследственностью по сахарному диабету и по ишемической болезни, усугубляющей неправильный метаболизм через мембраны.
Но это вообщем-то маркеры самостоятельных болезней и без шизофрении. Разве можно всех диабетиков записывать в шизофреники?

Вот и получается пролет с генетикой и предсказания ее на уровне астрологии.
Т.е. генетические маркеры-предсказатели достоверно выбрать нельзя, да и общественное мнение в западных странах не позволит.

Маркеры-последствия болезни во множестве обнаружила Сабина Бан и другие и в плазме крови и в ликворе и они уже достаточны для успешного лечения, если бы психиатры были приучены работать "по соматически",
а у них только массово-объемные соматические методы применяются типа ИКТ и плазмафереза(имхо, в основном к наркоманам).
У наблюдательного Авруцкого не учатся избирательности: вижу изменение маркера-последствия - применяю избирательно соматическое(!) лекарство.

cross!Прочитала ваши сообщения и поняла,что Ваши нападки - есть защита...:(((Сожалею..

Уважаемые! Проблема заключается в том, что шизофрению со временем победят, может быть даже и Cross. Но долбо...бизм победить невозможно. Это очень грустно. А тему, видимо пора закрыть.

:)))
Прежде всего,у вас друзья - нет критики.
Дальше продолжать не буду,ибо с больными людьми не спорю..

Введите в Ваш профиль город и стаж работы, если хотите, чтобы Вас хоть кто-то принимал за специалиста. Если не хотите спорить, спорить не нужно. Но у Вас даже не хватило воспитания ответить на уточняющий вопрос верховного модератора. Поэтому с форума не уходите, высказывайтесь. Должны же мы хоть над кем-нибудь смеяться!

Если вас послушать,то половина врачей нашего ПНД больные люди. Интересно,где и как считали? Это ж надо..почти 50%.
!!!А у остальных 50?Что? Устойчивость?:)))

В основном, наверно, когнитвиные проблемы.