Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама









« 1 ... 4 5 6 (7)


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
inhabitant
Зарегистрирован:
5/2 21:31
Из: Урал
Сообщений: 110
Браво Dr.Admin! На одном дыхании прочитала всю ветку, и должна заметить , что Ваша точка зрения наиболее мне импонирует, восхищает Ваш подход к выбору препаратов, вот бы все так... И вот по поводу фенотропила у меня возник вопрос, в январе мы его пропили, а в апреле у сына случился психоз? Не мог ли фенотропил послужить катализатором? Хотя, если честно в момент приема никаких изменений в состоянии сына я абсолютно не заметила, ни положительных, ни отрицательных...Ноль.

Отправлено: 6/28 8:20


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
dude
Зарегистрирован:
2/10 21:46
Сообщений: 85
Тут уже писали о роли ноотропов в качестве спускового механизма болезней. Сын тоже принимал всякие пикамелоны, пирацетамы, вначале выписанные невропатологом, затем - самостоятельно. Не знаю, то ли ноотропы свою мерзкую роль сыграли, то ли сын таким способом воевал с начинающейся болезнью. Так что теперь я считаю все ноотропы вредными и опасными для молодого возраста. Само это слово вызывает чувство отторжения. Ссылка тут когда-то была (вот лень искать) на Живой журнал. Там такой бодрый адепт сочинил что-то типа краткого курса ноотропов. И люди читают и верят, и пробуют на себе. Там же каким-то образом проскочило единственное убедительное и доказательное (влияние на химию мозга) мнение против.

Отправлено: 6/28 9:11


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
inhabitant
Зарегистрирован:
2/18 8:09
Сообщений: 155
Интересно, ведь у нас детей с СДВГ-синдромом лечат как раз ноотропами. Иногда добавляют НЛП, нормотимики(это реже и далеко не всем, к счастью). И все же до школьного возраста стратерру не назначают, а "кормят" именно ноотропами. Не знаю теперь, что и думать...

Отправлено: 6/28 10:41


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
dude
Зарегистрирован:
2/10 21:46
Сообщений: 85
Ну да, как поставят к невропатологу на учет, так и начинают два раза в год курсами "кормить"...

Отправлено: 6/28 12:02


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
veteran
Зарегистрирован:
5/29 17:07
Сообщений: 352
Ноотропы бывают разные - синие, белые, красные. Не все ноотропы вредны, не все ноотропы полезны. Взять хотя бы Гинкго-Билоба практически никаких противопоказаний, практически никаких побочек. От дозы тоже многое зависит и от сочетания как с другими лекарственными препаратами так и ноотропов с ноотропами. Не следует с них делать панацею и но и врага №1 делать тоже не стоит. В одних случаях их применение полностью оправдано в других нет. При шизофрении считаю их применение оправданным из-за негативных проявлений болезни и снижения когнитивных способностей что вероятно связано с повреждением лобных долей. Другое дело что нооотропы должны быть подобраны с умом и с учетом индивидуальной реакции на них.

Ноотропы это не враг №1, не ищите плохое в них лучше попробуйте поискать хорошее..
Мне они помогли и очень сильно в борьбе с болезнью, они помогли многим людям. Они намного безопаснее нейролептиков и антидепрессантов. Многие из ноотропов безопаснее витаминов, за редкими исключениями вроде фенотропила которые дискредитируют всю линейку ноотропов.

Отправлено: 6/28 14:26


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1777
Цитата:
И вот по поводу фенотропила у меня возник вопрос, в январе мы его пропили, а в апреле у сына случился психоз? Не мог ли фенотропил послужить катализатором?

Разрыв во времени великоват, связать сложно.
Цитата:
Интересно, ведь у нас детей с СДВГ-синдромом лечат как раз ноотропами. Иногда добавляют НЛП, нормотимики(это реже и далеко не всем, к счастью).

На Западе вокруг ADHD страшные войны происходят... и если там часто претензии по гипердиагностике оказываются довольно обоснованными, то про у нас вообще молчу, с терапией еще хуже. Одна известная мне з.о., к.м.н. с большим стажем, которая считается и считает себя детским психиатром, год назад случайно узнала, что оказывается СДВГ лечат стимуляторами... страшно удивилась. Я ADHD не лечу, а adult ADHD что-то не обращаются пока, но терапия НЛ и нормотимики не показана для ADHD (НЛ в тяжелых случаях как augment treatment некотрые руководства упоминают), в РФ фактически невозможно вести фармакологически ADHD, first line, все препараты, котрые имею хорошую доказательную базу и одобренные FDA для ADHD в РФ отсутствуют: производные амфетамина (adderall, dexedrine) и метилфенидата (ritalin, focalin, daytrana) и atomoxetine.
Можно ли дать ребенку с ADHD фенотропил? Не знаю, и никто не знает, но дают. Я бы лучше давал венлафаксин, варил бы кофе из сортов с высоким содержанием кофеина и колдовал бы с селегелином и мидантаном, и хотя это и off label, но предсказуемо и с более или менее внятными рисками.

Цитата:
Ноотропы бывают разные - синие, белые, красные. Не все ноотропы вредны, не все ноотропы полезны
.

Т.к. никто не сформулировал, что есть ноотропы. Нет критериев, нет общепризнанного листа. Это по сути удобный непатентованный бренд, который можно спокойно клеить на что угодно. В любом случае это не термин, употреблять его в приличных местах нехорошо, т.к. один при этом слове представит себе задницу, а другой ромашку и оба формально будут правы.

Отправлено: 6/28 16:41


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04
Из: Москва
Сообщений: 185
Цитата:
в РФ фактически невозможно вести фармакологически ADHD, first line, все препараты, котрые имею хорошую доказательную базу и одобренные FDA для ADHD в РФ отсутствуют: производные амфетамина (adderall, dexedrine) и метилфенидата (ritalin, focalin, daytrana) и atomoxetine.
Можно ли дать ребенку с ADHD фенотропил? Не знаю, и никто не знает, но дают. Я бы лучше давал венлафаксин, варил бы кофе из сортов с высоким содержанием кофеина и колдовал бы с селегелином и мидантаном, и хотя это и off label


Dr.Admin, а как же милнаципран? Мне кажется, он вполне пойдёт.
Да и стратерра продаётся уже давно :)

Отправлено: 6/30 21:28


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1777
Цитата:
Dr.Admin, а как же милнаципран? Мне кажется, он вполне пойдёт.

Dual action все же не first line и RR там не столь шоколаден.
Цитата:
Да и стратерра продаётся уже давно :)

Страттера есть, но она опять же особняком стоит, основного ряда нет и не предвидится.

Отправлено: 7/1 18:17


Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)
newbie
Зарегистрирован:
6/27 16:01
Из: Казахстан, г. Жанаозен
Сообщений: 12
Цитата:

Dr.Admin пишет:
Но, то, что нет хорошей доказательной базы не значит, что ее не могло бы быть, и не значит, что ее нет абсолютно.

несколько раз очень серьезно травилась парами красок, периодически возникают простенькие органические галлюцинации – что то пробегает с краю поля зрения, так вот, ее можно лечить очень по разному, и дней за 10 все пройдет, но вот, что удивительно, 2-3 системы с актовегином в хорошей дозе (2 гр.) четко все убирают, лучше чем все остальное возможное.

Он явно не ухудшает состояние у стариков, вроде даже улучшает, я это наблюдал, и другие тоже что-то подобное отмечали.


Ну согласитесь, личный опыт это не убедительно. А в отношении F00.1 гугл выдает целый ряд статей в которых что-то замечали и иногда даже подозрительно много хорошего, но вот в рубрике Dementia and Cognitive Improvement Group http://www.cochrane.org/reviews/en/topics/56.html и в клиническом руководстве
http://www.sign.ac.uk/pdf/sign86.pdf что-то актовегин даже не упоминается, более того заслужившие внимание ноотропы оказались под сомнением.

Отправлено: 8/29 14:02






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.