Цитата:

Alex10T по-прежнему не любит редактировать свои предложения или не знает достаточно хорошо русского языка(в этом случае может помочь Word с его проверкой ошибок)
Ничего страшного, все и так понятно, но смешновато.

Цитата:

Иногда может быть выгодно. Стационарные так нейролептиками пролечат, что уже рот не откроете перед амбулаторными(вздохнут спокойно от ваших разборок), будете бояться к ним приходить.

Смотрели фильм "Пролетая над гнездом кукушки"? Как там такого вот беспокойного пролечили?
Кстати некоторые комментаторы фильма даже не понимают, что он был действительно больной, нуждающийся в госпитализации по п.п.29 б,в
Это к вопросу, затронутому автором темы (жаль не зарегистрировалась - значит на форуме долго не будет) о критериях наличия психической болезни:

Цитата:

Вы, Лидия, всетаки уже понимаете, что Ваш сын нездоров в отличие от него самого возможно.
Критериями являются те самые пункты 29 а, б, в закона о психпомощи.
Ваш сын подпадает под 29а, раз не работает- не учится сразу. И под 29 б, когда пропадает.
29 в, имхо, наступает позже по мере развития болезни.
Психиатры к сожалению не ставят целью своего "лечения" избавление от 29 а, перекладывая всю тяжесть на родственников, в этом их грех самый большой.
Выписывают беспомощных. Больница улучшает состояние относительно 29а только в первые разы.
А все остальное, что Вы перечислили и читали к критериям не относится.
Сын может ходить по кругу потому что ноги "засиделись", а на улицу боится пойти - потеряется, например. (Вам не признается). Видели как в тюрьмах заключенные по кругу ходят?
Разговаривать в купе молодые люди - попутчики совсем не обязаны, и парни вообще мало трепливы.
Недавно смотрел по каналу Россия еще один поучительный фильм про женскую шизофрению "Мир призраков" (Ghost world), опять комментаторы не понимают, что девушка Анид больна, хотя режиссер
достаточно прозрачно показал концовку, где девушка уезжает на автобусе "в никуда", вслед за местным психбольным.
Из фильма можно понять, как психбольные не могут устроиться на работу, почему.

Цитата:
Нет конкретного срока, не вводите себя и главное его в заблуждение, он ждет-ждет "конца" приема, а потом как на Вас обидится, что тогда будете делать?

Закон о психпомощи еще не читала. Фильмы тоже не смотрела. Знаю – 2 года приемы таблеток может быть только началом, минимумом.
Кстати, я писала не «обмен веществ в мозге», а «обменные процессы мозга». Мне кажется, это не одно и то же. Мы, например, обмениваемся информацией без обмена веществом (бумагой, чернилами). Или я не права? :-O
Для настойчивого timeless: в больницу сын попал отнюдь не сразу. Только после того как 3 психиатра независимо подтвердили такую необходимость. После того как оказался зимой на трассе сам не знал где. И даже против желания некоторых родственников. Не видели они в нем болезни. Как отец сказал – «если тебя так напрягает школа – бросай ее и все. Потом доучишься».
Удивляло меня не нежелание молодых людей общаться, а ничегонеделание. Хотя чтение детективов так же можно назвать. Может, у них насыщенная внутренняя жизнь, мысли глубокие, проблемы серьезные в голове прокручивали.
Регистрироваться особой необходимости пока не вижу.

Цитата:
Я с ними разборки не устраивал.
Потому что был от них зависим.Не хватало мне ещё, чтобы они мало того, что не умеют толком лечить, так ещё и не хотели бы.

Цитата:

Вряд ли правы в смысле необходимости-важности "обсасывания" значений этих слов.
Когда Вы пишете в форум, у Вас в голове идут мысли - обмен веществ в организме происходит, белки по каналам и клеткам перемещаются, не важно куда пишете, на бумагу или на винчестер.

Важно - прикидывать стоимость содержания инвалида всю жизнь: еда+одежда+жилье+уход, а лекарства тут малую долю составят, галоперидол дешев.

Лидия, а что ваш сын сам говорит о своих проблемах? Какого он мнения о своем состоянии здоровья, считает ли он себя больным? Он пассивен?

Цитата:
Да и не только галоперидол(сейчас).
И вообще, для врача главное, чтобы галлюцинаций и бреда не было, а остальное - пустяки.Его как-то не касается, чтобы обеспечить действительно жизнь, а не существование.
Притом даже чисто виртуальная возможность обострения хуже по сути инвалидизации, похоже.

Кстати, галоперидол тоже был ведь когда -то прорывом, как сегодняшние зипрасидоны и тп.
А сейчас он смешан с прочими типичными нейролептиками, включая древний аминазин и его братьев по фенотиазиновой группировке.И ничем не лучше их.В общем-то.
Есть и эквивалентные дозы и тп.Детали отличаются-а так, всё одинаково.
Скоро тоже самое произойдёт и с зипрасидонами.
Побочных эффектов вроде меньше, точнее, другие, а суть-то одна...
Эффективность примерно такая же при шизофрении.

Фармакологический прорыв...Ерунда это почти всё.

За границей отношение к таким больным иное. Была где-то статья, о том что ставропольские психиатры пытаются перенять канадский опыт. Там не держат взаперти годами. Сын учится в Канаде. Удивлялся вначале, что по улицам какие-то "монстры" и странные люди ходят.
Каково жить таким больным у нас - если нет доброжелательных близких родственников? Живых и здоровых.

Цитата:

Родственников здесь недостаточно, у них мало возможностей.
Важно наличие прежде всего доброжелательных врачей, имеющих другие критерии реабилитации больных, другое образование.
Важна и доброжелательность окружающих людей, с кем общаться, работать и жить.
Родственники часто бывают доброжелательны как раз.

Цитата:

Другими словами: Нужна политическая воля со стороны государства.

Без этой воли описанные цели недостижимы. (off top)

Отношение общества к таким больным - тема, по-моему, вообще непаханная. "Секса у нас нет". Какие угодно проблемы сейчас обсуждаются, финансируются, в т.ч. проблемы инвалидов, детей с особыми потребностями. Но реабилитации и социализации психически больных нет среди вопросов.
Психиатрическое просвещение - его нет тоже. Поэтому люди не могут (и не хотят) видеть приметы болезни, и чуть чего - пугаются, отгораживаются, смеются над больными.
Вроде у нас больных - 1% населения. Разве мало?
Может я и не права.

Цитата:

Не надо по привычке сваливать свое нежелание работать на государство.
Какое приложение к приказу 311 еще надо выпустить, чтоб заставить вас контролировать кровь при азалептине, как это делает, например, rombeck?
Чтоб не допускать поздних дискинезий, чтоб читать и выполнять инструкции фирмы-производителя лекарства?
Ежовские тройки что-ли нужно, чтоб стройными рядами в гулаг по делам врачей?

Цитата:

Имхо, по теме, я бы срочно думал не о просвещении просвещенных, а как пристроить вашего сына к какой-нибудь простой работе, пока еще у вас есть с ним контакт и он еще начинающий.
Когда он на вас зверем бросаться будет уже поздно будет, про РЭП прочли?
Больных много больше 1%, но не все они пропащие.

Цитата:
Нужна всего лишь автоматизированная лаборатория, и девочка, которая согласится возится с кровью за 2500 в месяц с 8 до 5 однако.
У Rombek\'а, кстати, приказ, и у них выписка рецепта очередного только после анализа... на анализ уходит 5-10 минут тут же, за углом.
Очень хочется посмотреть как это будет у нас:
"Выпишите пожалуйста азалептин, у меня кончается..."
"Не вопрос, сдайте кровь. У нас лаборатория принимает с 7 до 9.30, а уже 10 часов - приходите завтра..."
или "Вам нужно сдать анализ, а у нас лаборатория закрылась т.к. уволился лаборант, значит вам нужно сдать по месту жительства, а для этого вы должны будете попасть к своему терапевту за направлением... короче, втретимся через неделю в лучшем случае"
Цитата:
А Вы в курсе, что циклодола нет было в аптеках практически весь 2007 год и его не врачи закопали в лесу, кстати, а акинетон Эббот вообще не стал лицензировать т.к. видимо слишком много денег на процесс уходит (лицензирование 2 раза в год, кстати). Так каким местом вам корректор рожать прикажете?
Цитата:
Пафоса много, но вот когда вас в поликлиниках имеют в хвост и в гриву, с особым цинизмом, то что-то в суд никто не бежит. Лень, неверие, страх... Все сидите? Сидите дальше. За вас, пациентов, эту работу никто делаать не будет. И нужно это пациентам в первую, вторую, третью и тридцать третью очередь.
Ну-ну... такое впечатление, что врачи просто зубами держатся за свои места. Я сам не знаю какого черта за эти деньги я там делаю. С одной стороны родственники у кабинета врача вопят: "дайте это, должны то, обязаны се...", вместо того чтобы на площади с плакатом того же содержания, с другой стороны начальство под монастырь ведет: "консты не больше 6 пациентов месяц! норма на рыло 345 рублей! денег нет! будем сокращать койки!". Моя зп чуть больше 5000 рублей. При том, что я могу зарабатывать эти деньги за два- три дня вне медицины (я еще немного вышивать крестиком умею, допустим). Если в медицине еще чуток гайки маразма завернуть, то уйдут все. Почти все. Останутся только те, у кого должности т.е. достаточная теневая составляющая, пенсионеры, десяток verschroben и полные бестолочи, которые вообще ничего не умеют и научится не в состоянии.
У Вас, cross, амбиции гражданина вполне приличной страны, однако Вы живете в стране третьего мира и у нас не граждане, а население, кстати… и вести себя лучше адекватно реальности, или сменить страну или спрячьте амбиции лет на 30 куда подальше.

Выше абсолютно верно сказано: нужна политическая воля. И ее нет. Угадайте почему, спросите у себя, как у гражданина.
Знаете что общего у Вас и вашего участкового? Ни первые не вторые здесь нахрен никому не нужны. Обуза. Чтобы добывать и продавать нефть достаточно 10% населения.

Cross, вы чудак!!!

А если серьёзно, то я вот что думаю... что именно такие вот "чудаковатые идеалисты" и развалили страну и медицину. Именно такие горлопанили вроде бы правильные вещи, но совершенно оторванные от реальности. Горлопанили и ничего не делали.

Cross не является "гражданином вполне приличной страны" - типичный представитель серой массы российского населения.

P.S.: Раз имели, Cross, смелости публично написать это
Цитата: то имейте смелости публично и извиниться.

Цитата:
Cross'у бы при сталинизме жить (раз вспомнил дело врачей) Тогда ни с врачами, ни с населением не церемонились. Таких идеалистов они имели и в хвост, и в гриву... (Это ж надо придумать такую ахинею про ежовские тройки и дело врачей :evil: )
А еще лучше в нацистскую Германию, там психов умели "правильно лечить"

Цитата:
Дык, ничего лучше нейролептиков пока для лечения психозов не придумали. Мозг сложная штуковина, все новые классы препаратов получали случайным образом, а только потом подстраивали нейрохимическую теорию. Что же Вы хотите от врачей то?
А Вы про негативную симптоматику слышали, про деградацию личности, ядерную шизу? Нейролепсия пройдет со временем, да ее можно и облегчить значительно. А вот как шизик деградирует, так это навсегда.
И кто ж Вам мешает лечится у психотерапевта, если бабло имеется?

Цитата:
Думаю, понимаю, что надо, врач советует. Но как найти такую работу - не физическую, не длительную, не с людьми. Наверно, только в сети. Пусть даже практически бесплатную. Типа хобби. Кто-нибудь может подсказать что-то конкретное? Возможно, есть опыт у кого-то? Будем и сами искать на сайтах типа job.ru.
Вопрос, который постоянно беспокоит: болезнь (и РЭП) всегда прогрессируют или же с помощью лекарств состояние можно поддерживать на настоящем уровне?
Ремиссия - это период жизни без необходимости постоянного лечения или предполагает непрерывное поддерживающее лечение?