|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытй раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









« 1 (2) 3 »


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
Цитата:
набери в гугле церебролизин латинскими и выбери немецкий язык. там туча ссылок не собираюсь сейчас рыться.

Я искал на немецком, что вполне естественно. Но искал я рекомендации по лечению - те которые я просмотрел - нет там церебролизина в остром периоде травмы

Отправлено: 16.01.08 23:53


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22
Из: Москва
Сообщений: 129

Отправлено: 16.01.08 23:56


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
http://www.hkjpsych.com/journal_file/9902_13-19Efficacy.pdf The Hong Kong Journal of Psychiatry


http://www.touchbriefings.com/pdf/28/gh031_t_Ebewe.pdf
Что общего с доказательностью?

Отправлено: 17.01.08 0:03


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22
Из: Москва
Сообщений: 129
это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

Отправлено: 17.01.08 0:08


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
http://www.docguide.com/news/content. ... 84DE8A285852569F500583981
Вы что издеваетесь? При чем тут доказательные исследования?

Отправлено: 17.01.08 0:09


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22
Из: Москва
Сообщений: 129
ладно. упираться рогами не моя тактика. вы говорите, что церебролизин пустышка - пусть будет так. у нас он работает. а у Вас: как вы там сказали? - само восстановится? да пребудет с вами сила.

Отправлено: 17.01.08 0:13


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
Цитата:
это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

Дык нет там на немецкие сайты то, вот как?
А я вот по деменции нашел у немцев
Memantine
Donepezil
Rivastigmin
Galantamin
Ginkgo biloba (удивился)

Отправлено: 17.01.08 0:14


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22
Из: Москва
Сообщений: 129
а вот биллоба у нас не работает. ни в какую.

Отправлено: 17.01.08 0:16


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
Цитата:
церебролизин пустышка

Вот так я не говорил, я говорил, что неоправданно широкий спектр применения препаратов с недоказанной эффективностью

Отправлено: 17.01.08 0:17


Re: Актовегин, церебролизин и др.
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1459
РКИ по актовегину и церебролизину все же есть, их не очень много, но... вот копипэйст по ситуации на 1999 год в отношении ишемического инсульта:

Цитата:
Церебролизин

- комплекс низкомолекулярных пептидов, полученных из головного мозга свиньи
- механизм действия неизвестен

1-е РКИ: 146 пациентов (78 церебролизин vs. 68 плацебо)1 по 50 мл в/в в день в течение 21 дня
Нет эффекта по CNS score, Barthel Index и Clinical Global Impressions.
Отмечалось улучшение по Syndrome Short Test [1]

2-е РКИ (Венгрия) n=48 20 мл х 20 дней vs. плацебо
Нет эффекта по Barthel Index (BI), Graded Neurological Scale (GNS)
Положительный эффект в группе церебролизина по Physiology Hemiplegia Assessment (PHA) [2]

3-е РКИ (отечественное) n=36. 12 пациентов в 3 группах: 10 мл/сут, 50 мл/сут vs. плацебо
Статистически незначимый тренд к лучшему исходу в группах церебролизина [3]

Актовегин
- депротеинизированный гемодериват из телячьей крови
- риск заражения губчатым энцефалитом?
- РКИ по инсульту отсутствуют

P.S. 1 РКИ по деменции (organic brain syndrome). n= 40 (У 20 пациентов в/в 250 ml 20% актовегина х 4 нед vs. 20 плацебо.
Улучшение по Syndrome Short Test (SKT) и Sandoz Clinical Assessment Geriatric Scale (SCAG) score в группе актовегина. [1]
Три РКИ по деменции с оценкой суррогатных конечных точек

1. Kanowski S, Kinzler E, Lehmann E, Confirmed clinical efficacy of Actovegin in elderly patients with organic brain syndrome. Pharmacopsychiatry. 1995; 28(4):125-33

кстати, обратите внимание на полное сообщение юзера otr.

А с 1999 года работ, в т.ч. и РКИ по сабджам прибавилось заметно (например, в 2007 году говорят уже как минимум о 6 КРИ в отношении AD). Если немного посерчить по ncbi.nlm.nih.gov то ситуация более или менее ясная.

Можно ли сделать промежуточный вывод? Церебролизин и актовегин пришедший к нам от европейских производителей, за пределами СНГ используется и изучается в отношении, как минимум: Alzheimer\'s disease и acute ischemic stroke (или терапии его последствий)?

Отправлено: 17.01.08 1:19


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
Цитата:
Можно ли сделать промежуточный вывод? Церебролизин и актовегин пришедший к нам от европейских производителей, за пределами СНГ используется и изучается в отношении, как минимум: Alzheimer\'s disease и acute ischemic stroke (или терапии его последствий)?

Будем ждать, что будет в итоге.
Но, вспоминаю споры по канабиоидам, по ним тоже исследования есть и есть даже вполне приличные(но не более), но вот зачем, когда для сфер их применения есть множество доказанных препаратов. Там складывается впечатление, что их просто хотят продвинуть, доказать хоть что...

Отправлено: 17.01.08 3:46


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
23.05.07 12:48
Сообщений: 126
И что порешили?

Отправлено: 23.01.08 21:37
_________________
Пользователь заблокирован.
Причина: хамство и потеря чувства дистанции, оскорбления в адрес пользователей, угрозы в адрес администрации. Флуд, дублирование сообщений и тем и т.п.


Re: Актовегин, церебролизин и др.
dude
Зарегистрирован:
15.12.07 19:45
Из: Бийск-Новосибирск
Сообщений: 62
а если актовегин и церебролизин в/в
одновременно или по очереди?

Отправлено: 29.01.08 0:32
_________________
info-altai.ru


Re: Актовегин, церебролизин и др.
inhabitant
Зарегистрирован:
25.12.07 2:25
Из: Краснодар
Сообщений: 117
Можно мясо поесть, это полезнее будет...

Отправлено: 30.01.08 20:20


Гость
Re: Актовегин, церебролизин и др.
Гость
Цитата:
Можно мясо поесть, это полезнее будет...

Проводились ли доказательные исследования на эту тему?

Отправлено: 03.02.08 23:59






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online