Господа, давайте здесь обсудим, стоит ли применять данные препараты, и если стоит, то зачем, когда и сколько.

... Когда дело касается темы актовегина (с церебролизином у меня как то не очень, в больших дозах его не пользовал), у меня всегда смешанные чувства возникают… с одной стороны я знаю, что эвиденса по нему меньше малого, я не смогу точно сказать, как он работает при различных нозологиях, и лучше про него и не говорить…
С другой стороны, исторически так сложилось, что я имею некоторый опыт применения актовегина в относительно высоких дозах, в т.ч. и моно, и этот опыт мне говорит, что скорее да, чем нет.

Имею опыт применения церебролизина в больших дозах у людей перенесших чмт и/или хирургию на мозге. Дает возможность стабильно восстанавливаться таким больным, ДАЖЕ без образования рубцовой ткани (тоесть спустя пару лет, только мед книжка может об этом напомнить. Плюс церебролизин хорошо идет при последствиях чмт - хорошая динамика при лечении гиперкинезов и тд и тп. Ну а в психиатрии заметно уменьшает колличество побочек от препаратов.

Да, а пикамилон вообще хорошо тревогу убирает, улучшает внимание, выносливость, память.

Vitalik, спасибо большое за сообщение. Но не могли бы вы пояснить поподробнее:

что на ваш взляд "большие дозы церебролизина"?;

как долго вы удерживаете большие дозы (какова экспозиция)?;

и про два года я не понял: После ЧМП принимать церебролизин в больших дозах и тогда даже не будет рубцовой ткани?

Сам применяю актовегин и церебролизин достаточно редко, поэтому очень интересно узнать о вашем опыте.

А вот пикамилон применяю часто. Отличный ноотроп, и не дорогой.

Cкажем так: острый период - в/в капельно в течение 100 мин 80-150 мл в 250-350 мл физиологического раствора; продолжительность курса 30 капельниц, тоесть месяц. Это если после операций, травм и просто с выраженной органикой. Далее по 10 мл в/в, или по 20 мл на 100 мл физраствора в течении пары месяцев. Потом можно делать перерыв и выбрать ноотропы из гамк. Например пантогам. Он вообще хорошо действует, но может начать подглюкивать на нем. Поэтому добавляем корректоры - обычно это малые нейролептики. Это все я пишу для неврологических больных. В психиатрии используем при резистентных депрессиях: острый период: около 100 мл в/в на 250 мл физраствора. При психоорганическом синдроме: примерно тоже самое. Продолжительность курса можно оценивать по состоянию. И так же подключать в схему лечения таблетированые ноотропчики, кроме пирацетама слишком сильно он стимулирует. Фенибут тоже не стоит, либо не более 2 недель. Вот при такой терапии начинают и по другому нейролептики и антидепрессанты себя вести. Непереносимые становятся переносимыми, меньше побочек, плюс уходит резистентность. Препараты начинают полноценно отрабатывать. Не знаю как во всем мире, а у нас ноотроп терапия очень распространена, потому как показатели хорошие. Допустим соберу мальчику череп, после автомобильной катастрофы, через пару лет кт показывает, что никаких органических паталогий. Все скомпенсировано. И я верю в то, что 50 процентов здесь внесла грамотная терапия ноотропами ряда церебролизина и тд и тп. Естествено это не панацея, но это просто хорошее доп. питание для мозга, тогда свои резервы активизируются. Конечно когда я трепанирую череп и удаляю опухоль размером с кулак, то там останутся рубцы, но опять же, если проводить подобную терапию выраженность дальнейших осложнений будет реже и меньше. Да, забыл сказать, если позволяет внутричерепное давление то можно использовать и сосудистые. Но с этим очень осторожно. Нужен постояный контроль, ангиография сосудов гол. мозга и тд и тп.
Только вот дорого это все для нашего населения.

Бредовые методы лечения переехали в другую тему.
Vitalik Вы читали как лечат не в России?
Острый период
* Surgery to control bleeding in and around the brain
* Monitoring and controlling intracranial pressure
* Insuring adequate blood flow to the brain, and
* Treating the body for other injuries and infection

Бредовые методы?
Да ё-маё, сплошные недосказанности... Это вы про что Gilev?
Давайте по обоснованнее, ветка ведь как раз для того и создавалась что бы разобраться в теме подробно. К тому же приведённая вами схема лечения излишне обобщённая, по которой нельзя сделать никаких выводов.

Короче, вы чего хотели сказать господин Gilev?

Цитата:

PS вы смешны ей Богу, в россии помоему с реанимационными мерами все тоже как знакомы. И я четко представляю, что надо делать чтобы у больного не было кровотечений, внутричерепного давления и тд и тп. Ведь я прежде всего нейрохирург. И помоему антибиотико-терапию я не собираюсь заменять церебролизином. вопрос в том, что когда мы всех опасностей избежали... нужно подумать и о запуске компенсаторных функций организма. вот здесь то и отрабатывают натуральные нейрометаболики весьма неплохо. Это не просто заявления - это доказывают мрт кт и другие виды обследований. Я кстати уже кидал ссылочку на те препараты которые мы применяем в постхирургическом периоде. Там и антиконвульсионная терапия и противорвотное и многое другое.http://www.nsi.ru/psycho/psychopharma.htm и это не полный список. Знаете мы лучшее нейрохирургическое заведение в стране и поверьте знаем как лечить острые состояния. И с бубном пляшем... потому что иногда и это помогает.
Кстати к вопросу о чем я читаю: я писал свою кандидатскую в германии. И в хирургии им мы мало уступаем. Уступаем только в тех местах где нужна импланталогия разного рода. Немцы запросто удаляют например один шейный позвонок и все путем. Нам пока что такие сложности труднодоступны. Зато например у нас есть такой спинальный нейрохирург Шевелев, так вот немцы и многие другие ездят смотреть как он делает операции. Поэтому не надо быть таки прозападником.

Ну ладно, вот г-н Виталий (не знаю отчества), говорит о том, что он вот так лечит и через 2-3 года помогает???
А вот сами молодые пациенты не восстанавливаются через 2-3 года?
Фенибут лекарством стал??? А где доказательства?

Чудно ноотропы добавим - "подглюкивают на нем" - дак мы нейролептиков добавим, а побочки от нейролептиков - не беда - циклодол...
Это что?
Когда начнем фотографировать галлюцинации???

К последнему посту - может и не надо больше трогать, само пройдет, а?

рады были бы. но к сожалению не проходит.
нет помогает быстро. просто нету последствий через 2-4 года. а так если больного не вести: очень вероятен риск эпиприступов, двигательные нарушения и тд и тп. и вот приходит такой больной которого вовремя нормально не прокапали...а у него органика...
И если на эту органику с выражеными двигательными нарушениями наложить нейролептик то мы получил колличество корректора до 20 мг в день.

По поводу ноотропов. Бывает что перестимулируют немного(это не относится к натуральным ноотропам), фенибут кстати торкает оч заметно, люди с него слезть не могут. Как на бензо подсаживаются.

А в Германии Вы где были?
Там тоже пантогам с фенибутом по 2 года дают?

(PS. Как нейрохирурга я Вас не обсуждаю и верю что Вы хороший специалист)

жил я в хеппенхайме. а так практику набирал в дюссельдорфе. берлине. хотя у них везде уровень медицины практически одинаков.церебролизин они вовсю колят.
пантогам это наше русское. нигде за бугром не встречал. но пару пачек коллегам привозил. и кстати при эпс пантогам хорошо дорабатывает, что не доработали циклодолом и обзиданом и не приходится бензо присоединять.

PS руководство пользования: применение средних и высоких дозировок метаболических и ноотропных препаратов для преодоления дефицитарных проявлений.

Побродил по немецким сайтам, не нашел в richtige Behandlung я ваших методов, ссылки давайте.

ОК. Для осторого периода после ЧМТ - церебролизин не годен. Допустим.
А вот, нагпример, для Альцгеймера? Некотрые работы, связанные с церебролизином и б-ю Альцгеймера
Навскидку, только с www.alzforum.org

Rockenstein E, Torrance M, Mante M, Adame A, Paulino A, Rose JB, Crews L, Moessler H, Masliah E. Cerebrolysin decreases amyloid-beta production by regulating amyloid protein precursor maturation in a transgenic model of Alzheimer's disease. J Neurosci Res. 2006 May 15;83 (7):1252-61.

Alvarez XA, Cacabelos R, Laredo M, Couceiro V, Sampedro C, Varela M, Corzo L, Fernandez-Novoa L, Vargas M, Aleixandre M, Linares C, Granizo E, Muresanu D, Moessler H. A 24- week, double-blind, placebo-controlled study of three dosages of Cerebrolysin in patients with mild to moderate Alzheimer's disease. Eur J Neurol. 2006 Jan 1;13(1):43-54.

Rockenstein E, Adame A, Mante M, Larrea G, Crews L, Windisch M, Moessler H, Masliah E. Amelioration of the cerebrovascular amyloidosis in a transgenic model of Alzheimer's disease with the neurotrophic compound cerebrolysin. J Neural Transm. 2005 Feb 1;112(2):269-82.

Rockenstein E, Adame A, Mante M, Moessler H, Windisch M, Masliah E. The neuroprotective effects of Cerebrolysin trade mark in a transgenic model of Alzheimer's disease are associated with improved behavioral performance. J Neural Transm. 2003 Nov ;110(11):1313-27.

Tatebayashi Y, Lee MH, Li L, Iqbal K, Grundke-Iqbal I. The dentate gyrus neurogenesis: a therapeutic target for Alzheimer's disease. Acta Neuropathol (Berl). 2003 Mar ;105 (3):225-32.

Panisset M, Gauthier S, Moessler H, Windisch M. Cerebrolysin in Alzheimer's disease: a randomized, double- blind, placebo-controlled trial with a neurotrophic agent. J Neural Transm. 2002 Jul ;109(7-8):1089-104.

Muresanu DF, Rainer M, Moessler H. Improved global function and activities of daily living in patients with AD: a placebo-controlled clinical study with the neurotrophic agent Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2002 ;:277-85.

Ruether E, Alvarez XA, Rainer M, Moessler H. Sustained improvement of cognition and global function in patients with moderately severe Alzheimer's disease: a double- blind, placebo-controlled study with the neurotrophic agent Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2002 ;:265-75.

Ruether E, Husmann R, Kinzler E, Diabl E, Klingler D, Spatt J, Ritter R, Schmidt R, Taneri Z, Winterer W, Koper D, Kasper S, Rainer M, Moessler H. A 28-week, double- blind, placebo-controlled study with Cerebrolysin in patients with mild to moderate Alzheimer's disease. Int Clin Psychopharmacol. 2001 Sep ;16(5):253-63.

Bae CY, Cho CY, Cho K, Hoon Oh B, Choi KG, Lee HS, Jung SP, Kim DH, Lee S, Choi GD, Cho H, Lee H. A double-blind, placebo-controlled, multicenter study of Cerebrolysin for Alzheimer's disease. J Am Geriatr Soc. 2000 Dec 1;48 (12):1566-71.

Molloy DW, Standish TI. Clinical experience with Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2000;59:293-300

Ruther E, Ritter R, Apecechea M, Freytag S, Gmeinbauer R, Windisch M. Sustained improvements in patients with dementia of Alzheimer's type (DAT) 6 months after termination of Cerebrolysin therapy. J Neural Transm. 2000;107(7):815-29.

Veinbergs I, Mante M, Mallory M, Masliah E. Neurotrophic effects of Cerebrolysin in animal models of excitotoxicity. J Neural Transm Suppl. 2000;59:273-80.

Lombardi VR, Windisch M, Garcia M, Cacabelos R. Effects of Cerebrolysin on in vitro primary microglial and astrocyte rat cell cultures. Methods Find Exp Clin Pharmacol. 1999 Jun;21(5):331-8.

Masliah E, Armasolo F, Veinbergs I, Mallory M, Samuel W. Cerebrolysin ameliorates performance deficits, and neuronal damage in apolipoprotein E-deficient mice. Pharmacol Biochem Behav. 1999 Feb;62(2):239-45.

Funke M, Fiehler J, Mewes I, Eiselt M, Rother I, Windisch M. Dose-dependent effects of Cerebrolysin on EEG and short- term memory of healthy volunteers during control and hyperventilation induced cerebral ischemia. J Neural Transm Suppl. 1998;53:385-98.

Schwab M, Schaller R, Bauer R, Zwiener U. Morphofunctional effects of moderate forebrain ischemia combined with short- term hypoxia in rats--protective effects of Cerebrolysin. Exp Toxicol Pathol. 1997 Feb;49(1-2):29-37.

Rainer M, Brunnbauer M, Dunky A, Ender F, Goldsteiner H, Holl O, Kotlan P, Paulitsch G, Reiner C, Stossl J, Zachhuber C, Mossler H. Therapeutic results with Cerebrolysin in the treatment of dementia. Wien Med Wochenschr. 1997;147(18):426-31.

Francis-Turner L, Valouskova V. Nerve growth factor and nootropic drug Cerebrolysin but not fibroblast growth factor can reduce spatial memory impairment elicited by fimbria-fornix transection: short-term study. Neurosci Lett. 1996 Jan 5;202(3):193-6.

Есть еще ряд работ, посвященных инсультам...

Теоретически, если сложить первое и второе...

Собственно, в чем же будет контртезис? В том, что низкомолекулярные пептиды/дериваты нуклеиновых кислот
-не работают вообще
-не работают при заболеваниях x, y, z...
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не применяются в стране a, b (причина: опасны, неизучены, иное) а потому не должны применятся у нас
-иное ?

набери в гугле церебролизин латинскими и выбери немецкий язык. там туча ссылок не собираюсь сейчас рыться.

PS кстати вдруг ты не знаешь - церебролизин изначально не российский препарат.
http://www.kup.at/journals/abbildungen/gross/6935.html#start

Цитата:
Я так считаю
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не работают при заболеваниях x, y, z...Крайности - это крайности, но борьба с резистентностью к антидепрессантам или там нейролептикам вот это - откуда??? и тп.




По альцгеймеру сейчас читаю, что немцы пишут