|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Реклама











Юля
Электросудорожная терапия- это издевательство?
Юля
Не являясь психиатром, а неврологом. Я с ужасом смотрю на эту чудо-книгу Нельсона.
Нужно ли это больному? Реально ли она помогает? Как родственникам отдавать больного на такое лечение?

Отправлено: 11.12.07 16:35


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
veteran
Зарегистрирован:
31.05.05 22:39
Из: Пенза
Сообщений: 220
А вы ее прочтите и, поверьте, там написана правда. Просто вам, как неврологу, не приходится заниматься этими больными и мучиться от того, что без ЭСТ ты ничем не можешь помочь. Не переходите на обывательский уровень мышления. Лично я с помощью ЭСТ вывела из акинетического криза и ЗНС на фоне лечения типичными нейролептиками паркинсоника. Вам как неврологу знакомы эти состояния. Должен был умереть без ЭСТ три года назад, помог 1 сеанс. До сих пор видимся и радуемся жизни (оба). ;-)

Отправлено: 11.12.07 20:06


Лек
Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
Лек
Память ЭСТ отшибает напрочь - это самая ужасная побочка. Сама процедура, если применять миорелаксанты и наркозные средства, ничего особо страшного. Операции намного опаснее, только хирургов никто живодерами не называет! После глубокого наркоза ведь когнитивные функции тоже могут значительно пострадать! Короче, ЭСТ нужно оставить на крайние случаи, когда консервативная фармакотерапия не дает результатов, либо когда существует угроза жизни (тяжелые депрессии с суицидальной готовностью, фебрильная шизофрения и т. п.)

Отправлено: 11.12.07 20:24


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 497
Цитата:
Память ЭСТ отшибает напрочь - это самая ужасная побочка.

Не всегда и не у всех. Это раз. Не «отшибает», а у некоторых больных, после курса ЭСТ могут возникнуть временно проходящие когнитивные нарушения , иногда требующие дополнительной ноотропной терапии. Это два.
Цитата:
Сама процедура, если применять миорелаксанты и наркозные средства, ничего особо страшного. Операции намного опаснее, только хирургов никто живодерами не называет!

Более здраво и обоснованно.
Цитата:
Короче, ЭСТ нужно оставить на крайние случаи, когда консервативная фармакотерапия не дает результатов, либо когда существует угроза жизни (тяжелые депрессии с суицидальной готовностью, фебрильная шизофрения и т. п.)

Весьма ошибочное мнение. Об этом уже много написано. То –что Вы перечислили, есть явные показания для ЭСТ, но в других случаях – не стоит «оттягивать/задерживать» данный вид терапии перед другими психиатрическими, неврологическими и наркологическими состояниями, где польза от ЭСТ- куда не меньше.

С уважением,
Ю. Быков

Отправлено: 11.12.07 21:16


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 361
Схожий вопрос уже поднимался мной на форуме:

Публикация в Nature о побочных эффектах ECT.

Отправлено: 11.12.07 21:40


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 835
Цитата:
вывела из акинетического криза и ЗНС на фоне лечения типичными нейролептиками


Конечно это не по теме, но:
А кто спрашивается в ЗНС нейролептиками ввел?
Кто применяет исключительно типичные вместо атипичных?
Разумеется та же врач Кременицкая.
Правило минимально необходимой дозы чаще не соблюдается, причина - несовершенство оценки состояния больного (за 5 минут мимоходом)
Мой давний вопрос про критерии оценки годности больного к выписке замылили, потому что нет таких критериев и признаться неудобно. Пригодность к амбулаторному лечению - это не критерий, а отговорка, потому что про оценку ничего не сказано.
В американском справочнике ЭСТ как средство вывода из ЗНС не числится, рекомендуется отмена нейролептика, пирацетам, витамины.

Отправлено: 11.12.07 22:43


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1705
Очень, очень показательно. Грустно, но факт – невролог (sic!) не имеет представления (судя по вопросу) об одном из эффективнейших методов лечения не только психических, но и неврологических расстройств. И это, к сожалению, явно не исключение, а боюсь, правило для текущего положения дел в РФ.
2Юля: “Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!” А вы возьмите, и прочитайте. Благо – доступно пока и внутри все весьма понятно.
Цитата:
Как родственникам отдавать больного на такое лечение?

А никак. Если завтра Вашему пациенту потребуется ЭСТ, то Вы замучаетесь искать место.
Ехать далеко, кланяться низко (а то и падать в ножки) и отдавать, если возьмут еще...

Цитата:
А кто спрашивается в ЗНС нейролептиками ввел?

Если я правильно понимаю, про что идет речь, то как раз терапевты/неврологи из соматической больнички и пытались тогда ухандокать паркинсоника галом.
Цитата:
Кто применяет исключительно типичные вместо атипичных?

??? анализ ИБ доктора Кременицкой в студию. с чего Вы это взяли?
Цитата:
Правило минимально необходимой дозы чаще не соблюдается, причина - несовершенство оценки состояния больного (за 5 минут мимоходом)

Подождите, будет хуже. Количество минут, уделяемое на пациента зависит от: 1) количества пациентов 2)количества психиатров. И если первое число как минимум не меняется в сторону уменьшения, то второе стремительно падает. Почему? Думаю, сами догадаетесь.
Цитата:
В американском справочнике ЭСТ как средство вывода из ЗНС не числится, рекомендуется отмена нейролептика, пирацетам, витамины.

Что за такой справочник???? Что за ... В современной литературе ОЧЕНЬ сложно найти терапию ЗНС без ЭСТ, думаю, что просто невозможно.
Пирацетам???! *поперхнулся, упал со стула*
Ааааааааа! Пирацетам в американских руководствах. Убейте меня кто-нибудь!

Отправлено: 12.12.07 1:30


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
veteran
Зарегистрирован:
31.05.05 22:39
Из: Пенза
Сообщений: 220
Глубокоуважаемый cross не равнодушен ко мне. Я не кидаюсь на мельницы . А про больного все так. Полечили галоперидолом паркинсоника неврологи в соматической больнице. Дальше помогали мы.
И еще, ЗНС может развиться у любого, так же как и анафилаксия на любой продукт и запах. Просто его выделили отдельно, так как есть специфическая клиника, патогенез и несколько отличные от анафилаксии способы лечения, исходя из этиологических моментов. На моей памяти в стационаре из 6 ЗНС-ников умерло 4 без ЭСТ.

Отправлено: 12.12.07 12:45


Re: Электросудорожная терапия- это издевательство?
inhabitant
Зарегистрирован:
23.05.07 12:48
Сообщений: 126
Цитата:
Конечно это не по теме, но:
А кто спрашивается в ЗНС нейролептиками ввел?
Кто применяет исключительно типичные вместо атипичных?
Разумеется та же врач Кременицкая. ... В американском справочнике ЭСТ как средство вывода из ЗНС не числится, рекомендуется отмена нейролептика, пирацетам, витамины.


Cross, ваша критика неправильна и примитивна, поэтому даже не удаляется.
Учитесь у меня-у меня уже удалили дофига сообщений, притом неоднократно и упорно так.
Ну не понравились почему-то приглашение Большие Психиатрические Игры, реплика о циклодоле, про частые парадоксальные реакции лукарств и многое другое.
Мне есть чем гордится!!!:))))))

Отправлено: 13.12.07 16:12
_________________
Пользователь заблокирован.
Причина: хамство и потеря чувства дистанции, оскорбления в адрес пользователей, угрозы в адрес администрации. Флуд, дублирование сообщений и тем и т.п.






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online