Расскажите о своих дифференциально-диагностических трудностях в отношении пациентов долго злоупотреблявших ЛСД. Кажется, в отечественной литературе нет спец. работы по этой теме.

Вы врач? Следуя названия ветки - я правильно понял, что Вас интересует злоупотребление ЛСД имеено при "шизофреноформных расстройствах"?

Да... В своё время мы считали, что циклодоловая наркомания развивается главным образом на почве процессуальной патологии, теперь такое же мнение возникает и относительно ЛСД. Ваши наблюдения...
Мои - в 80% случаев это шизотипическое расстройство...или просто производные лизергиновой кислоты так действуют на нейромедиаторную системы, что заставляют нас видеть в этих людях шизофреноформные расстройства, которые к истинной шизофрении не имеют никакого отношения. На словах это выглядит не очень разумно....но....а вы в практике много имели таких диагностических затруднений??

И кстати, да..Меня интересует не злоупотребление ЛСД при шизофреноформных расстройствах, а каким образом этот контингент наркоманов начинает настораживать в отношении шизофрении. ЛСД уже является источником этой патологии. Психиатры-наркологи это знают лучше психиатров, но меня интересует ваше мнение. В монографии под редакцией проф. Гофмана есть пару таких клин. примеров. У меня в практике было пару таких пациентов, направленных из наркологии, но всё же вызвавших не мало диагностических трудностей. Я спрашиваю следующее: расскажите о ваших больных, которые в анамнезе имели злоупотребление производными лизергиновой кислоты, или другими психодизлептиками. Какие вопросы тогда у вас возникали.

У меня, например, долго злоупотреблявших ЛСД не бывало, как, впрочем, и циклодоловых наркоманов, последних вообще склонен считать мифологическими объектами. Бывали полинаркоманы, которые не брезговали в плохой год и циклой, бывали потребители галлюциногенов, в т.ч. и лсд, но... чего то специфического, общего, парапроцессуального в них не узрел. Сдругой стороны у нас потребители и наркоманы редкость относительная, может просто на глаза редко попадаю, в год раз 5-10, не более того.

Да, вы знаете, "шизонаркомания" (наркомания на шизофренической почве) вообще, вопрос более, чем открытый. Все на него как-то странно реагируют...обходят стороной, как нечто некорректно сформулированное. Но это клиническая реальность. Это интересный вариант эндогенно-экзогенной коморбидности. Видимо, здесь есть общие патогенетические механизмы. Куча интригующих моментов: например, острые лизергиновые психозы часто не купируются нейролептиками ( видимо, воздействуют на другие рецепоры), в острых состояниях - главным образом экзогенная симтоматика, однако, помрачение сознания чаще онейроидоподобное - а не делирий. При большой давности потребеления у них возникают психические автоматизмы, схизис с диссоциацией мышления, транзиторные галлюцинаторно-параноидные состояния. Они убеждены в ясновидении, утверждают, что живут в "матрице" (дереализация), чувствуют себя роботами, у них эхо-психозы, просоночный ониризм, куча других "метафизических" ощущений и.т.д. Всё это наводит мысль о патогенетической связи...ясно с чем

(я не врач)
Извините, что вторгаюсь...Пример из жизни - Сид Барретт (основатель "Pink Floyd") заболел шизофренией после частых экспериментов с ЛСД...

У Марка Воннегута, сына известного писателя, срыв в психоз тоже состоялся вроде бы после многочисленных ЛСД-трипов. Читал где-то в сети отрывок из его книги "Eden express".

Цитата:
Тема циклодоловой наркомании уже где-то нами обсуждалась. Писали о том, что в книжках то описывают, а на практике такая зависимость почти не встречается. Я до сих пор так и не увидел хорошо сформировавшуюся монозависимость от циклодола.
Касательно «шизонаркомании». Таких пациентов лечили. В наше поле зрения попадали следующие категории: «шизофрения + опий/героин», «шизофрения + каннабиоиды», «шизофрения + инъекционный коаксил». Последний вид зависимости – совсем новая и очень сложная патология.
Увы, но лично мне встречать зависимость от лизергиновой кислоты на фоне шизофрении не приходилось.

Цитата:
Я где-то читал, что у Баретта была отягощена наследственность в плане шизофрении…
В годы «ранних Pink Floyd» рок музыканты вообще повально сидели на ЛСД, такие были времена. Видимо у Баретта изначально был неблагоприятный фон, потому как большинство сегодняшних рок ветеранов (кто по молодости сидел на ЛСД) сейчас активно гастролируют и прекрасно себя чувствуют (взять хотя бы тех же Пинов – Дэвида Гилмора и Роджера Уотэрса).

Психоз при употреблении ЛСД развивается по определённым "перинатальным матрицам", подробно описанных в работах Станислава Грофа.При этом дефицитарная симптоматика не развивается. Иногда действительно происходит "пробуждение творческого потенциала". Я бы не назвал возникающие состояние шизофреноформным. Другие случаи - это когда на фоне эндогенизации пациенты начинают употребление ЛСД. Тогда действительно происходит обострении шизофрении с усилением прогредиентности и быстрым формированием эмоционального дефекта.

Придерживаюсь того же мнения, что изложил sergei, вышло так, что я имею гораздо больший опыт наблюдения наркотусы в реальной жизни, чем опыт наблюдения/терапии в условиях ПБ.
Имеем две три тусовки молодых людей, человек по 8-10, и исходно ситуацию можно охарактеризовать, как повальное эпизодическое потребление любых доступных психоактивных веществ в т.ч. алкоголя. Буквально за год несколько человек из потребителей становятся героиновыми наркоманомаи, выпадают из тусовок, и вскоре почти все погибают, примерно в одном случае из десяти имеет психоз, а по сути, индуцированный дебют, с лечением в ПБ, при чем происходит это и на травке и на самоварных стимуляторах и на героине, т.е. был бы повод внутри, и в дальнейшем страдает эндогенным заболеванием, часть упорно тяготеет к алкоголю, и все же спивается... Проходит 10-15 лет, примерно 70% потребителей проходят этот путь за первые 2-3-5 лет без фатальных потерь и в дальнейшем ведут обычную жизнь, с эпизодическим потреблением или без оного, а в наследство лишь некоторые имеют гепатиты.

По поводу литературы на вышеобсуждаемую тему .В далеком 2001 году издательством "Центрполиграф " выпущена серия книг Александра Данилина , одна из которых "ЛСД :галлюциногены, психоделия и феномен зависимости ",довольно интересна в плане дифдиагностики , хотя и написана больше в научно-популярном жанре .К сожалению в РФ , насколько мне известно, запрещена (.Но , если Вы занимаетесь вопросами зависимости(тоже дикскутабельный вопрос ) от психоделиков ,то -must have

Не знаю, запрещена она или нет, и вообще, кто осуществляет такой запрет в РФ для книг... не слышал. У меня валяется давно, целиком не читал, дошел до... мягко скажем, спорных мест (а не мягко - сивокобыльщина, особенно порадовала глава "ПОЧЕМУ НАРКОТИКИ ВСЕ ВРЕМЯ СВЯЗАНЫ С ПОПУЛЯРНОЙ МУЗЫКОЙ?" стр. 379) и забросил, не имею большого желания сидеть и натужно фильтровать откровенное гонево от фактов.
Прикладываю сей продукт: PDF, 3,16 мб

PS вот, навеяло, вспомнил картинку из прошлых времен, приложу.

Прикреплённый файл:

---

  10.01.1985.jpg (83.95 KB)

Ну, как же, читал Данилина, и не только эту книгу. «Научно – популярно» - наверное, мягко сказано… Для родителей наркоманов и их родственников, наверное, прокатит, а вот для тех кто более или менее разбирается в вопросах наркологии – сомневаюсь… В медикаментозных методах лечения – вообще темный лес, многие эффективные методы лечения незаслуженно и без оснований – почему-то оскорбляются. До конца дочитывал текст – только ради профессионального любопытства.