Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама











Стоимость нейролептиков за рубежом
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Нашел любопытную информацию , удивила стоимость клозапина в Канаде - выше, чем у зипрексы и сероквеля. Кто-нибудь может ответить чем можно это объяснить?

Отправлено: 2007/9/8 23:59
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни...


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1778
А с чего бы это атипичному НЛ, хоть и не первой линии, но с злым потенциалом в резистентных ситуациях дешево стоить?
У них, однако, и качество совсем иное - кто импортный лепонекс пробовал, тот знает. Вот подсказывают - Израиле 0,1 N100 примерно 400 шекелей/100$ стоит. Я когда обсуждал с коллегами забугорными клозапин, то создавалось впечатление что про разные препараты говорим (в плане спектра побочки).
По ценам есть довольно удобные инструменты, например этот

Отправлено: 2007/9/9 0:24


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 392
У них, насколько я помню, пишут о клозапине как о "золотом стандарте", применяемом в случаях, когда другие средства плохо помогают. Считается, что он способен влиять значительно на негативные и, что уникально, на когнитивные симптомы, не зря его вернули к применению после долгого периода запрета. Исследуются механизмы такого действия, на их основе сейчас разрабатывают новые лекарства, некоторые из них являются метаболитами клозапина:

Цитата:
Certain patients who were gaining cognitive improvements while on clozapine motivated the development of ACP-104. Clozapine, when metabolized quickly, generated the metabolite ACP-104, which can enhance cognition by stimulating the muscarinic m1 receptor, which is a receptor for the neurotransmitter acetylcholine. Not only does ACP-104 work as a cognitive enhancer, it also has the ability to perform as an antipsychotic; a combination which sounds like a dream to those with schizophrenia.

Отправлено: 2007/9/9 17:30


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 902
Перевод того, что нашел Arjuna:
"
www.schizophrenia.com Daily News Blog
20 августа 2007 г.
АСР-104
АСР-104 разрабатывается как отдельное лекарство для лечения шизофрении. И именно потому, что шизофрения может приводить к ухудшению когнитивных функций, есть надежда, что это лекарство АСР-104, ограничит когнитивные дефициты и даст пациентам когнитивные преимущества.
Клозапин у отдельных пациентов с наступившими когнитивными улучшениями побуждает выработку АСР-104 (Как обнаружили?? И только ли клозапин??- мои примечания). Клозапин при быстром метаболизме генерирует метаболит АСР-104, который может улучшать когнитивную функцию, стимулируя мускариновый m1 рецептор, который является рецептором нейротрансмиттера ацетилхолина.
АСР-104 является не только когнитивным усилителем, но имеет способность действовать и как антипсихотик - эта комбинация звучит как мечта для болеющего шизофренией.
Таким образом, АСР-104 показал безопасность во время 2-недельных испытаний. Еще более интригующим является факт, что во время 2-недельных испытаний участники почувствовали преимущества лекарства.Это означает уменьшение психоза у некоторых участников в течение 2 недель.Лекарство находится в начале 2 фазы испытаний.И сейчас подбираются большие группы участников, которых будут лечить 6 недель и измерять их симптомы по шкале PANSS.
Оба лекарства (АСР-103 и АСР-104) не будут доступны в следующем году, но они являются обещающими лекарствами, которые могут революционизировать лечение шизофрении. Фирма Acadia Pharmaceuticals продолжает испытания лекарств и надеется получить утверждение FDA после завершения всех стадий испытаний.
Написано Michelle Roberts"

К сожалению во всех подобных статьях не расшифровывается, в чем конкретно наблюдалось когнитивное улучшение или ухудшение, хотя бы в качестве материала для сравнения и оценки.

Отправлено: 2007/9/9 21:11


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Цитата:
А с чего бы это атипичному НЛ, хоть и не первой линии, но с злым потенциалом в резистентных ситуациях дешево стоить?

А с чего это нейролептику второй линии, использующемуся более 30 лет стоить почти вдвое дороже самых новых препаратов?
Цена-то там явно не рыночная.
Ведь если прикинуть из чего складывается стоимость препарата:
1) клинические испытания;
2) собственно себистоимость производства;
3) реклама.
Существенную часть в стоимости новых препаратов занимают пункты 1 и 3. Насчет сопоставимых затрат по клозапину не уверен.
Я, конечно, не маркетолог,но имхо, цена продиктована не только рыночными законами.

А насчет сравнения брендов с дженериками - все, конечно, понятно.
Вот статьи про сравнение того же оригинального клозарила с дженериком -
1)Lam YW, Ereshefsky L, Toney GB, Gonzales C. Branded versus generic clozapine: bioavailability comparison and interchangeability issues. J Clin Psychiatry 2001; 62 (Suppl.): 18-22; discussion 23-4.
2) Kluznik JC, Walbek NH, Farnsworth MG, Melstrom K. Clinical effects of a randomized switch of patients from clozaril to generic clozapine. J Clin Psychiatry 2001; 62 (Suppl. 5) 14-7; discussion 23-4.

Но, несмотря на это, 400 долларов в месяц за 100 мг/сут, я считаю многовато. Особенно когда дженериков предостаточно.

Отправлено: 2007/9/10 16:52
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни...


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 902
Цитата:
использующемуся более 30 лет


В этом Вы, наверно, ошиблись. По информации с зарубежного сайта клозапин утвержден в 1991 г.

Есть ли где статьи про сравнение с дженериком в свободном И-нете?

Отправлено: 2007/9/10 17:33


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1778
У клозапина там нелегкая судьба. Его вернули к применению т.к. уж больно хорош, но продвигать его после второго рождения отважились не все. Например, в Израиле очередная пайка клозапина будет получена только в обмен на кровь. Контроль постоянный, риски агранулоцитоза мизерны лишь по нашим меркам, где цена жизни - копейка, там иначе, вероятно... Дженерики это вообще явления стран третьего мира, ну как минимум, скажем так - небогатых стран. В странах G7 дженерик просто не придет в голову назначить...
Ну и если есть такая цена, значит такова цена выхода на рынок с этим препаратом в данной стране. Исследования, направленные на «отмывание репутации» препарата и расходы на продвижение рядом с SGA тоже не малые. И вообще, вещь стоит ровно столько, за сколько ее покупают, не может быть в принципе в Канаде "не рыночной цены", не думаю, чтобы его варил госмонополист. И не 400 за 100 по 0,1 а все же $278.19

Отправлено: 2007/9/10 17:45


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
dude
Зарегистрирован:
2007/3/27 23:13
Из: Воронеж
Сообщений: 65
Цитата:
И не 400 за 100 по 0,1 а все же $278.19
$278.19 это, видимо, за дженерик (который "в странах G7 просто не придет в голову назначить" )
А за брендовый клозарил - $408.02

Цитата:
По информации с зарубежного сайта клозапин утвержден в 1991 г.

В 1990 г. клозапин повторно зарегистрирован в США.
Синтезирован был в 1959 году, а впервые введен в практику в 1960-х годах.

Отправлено: 2007/9/10 19:52
_________________
Психиатр - это не профессия, это - образ жизни...


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
user
Зарегистрирован:
2007/6/30 15:18
Из: Израиль, Ашдод
Сообщений: 44
В Израиле когда я начал работать, все спрашивали, как я отношусь к лепонексу - а как я отношусь -нормально отношусь!
Я ведь и не знал его сложную историю - и в Израиле он был введен в году 93 -ем, если не ошибаюсь.
Побочные - с процентами их вероятности - знаешь как таблицу умножения. 17 недель - еженежельной проверки,потом - ежемесечная - для того, что б пропустить агранулоцитоза. Но два случая смерти от агранулоцитоза я все-таки видел. После 500 мг в день - комбинация с вальпоралом - чтоб предупредить судорожный с-м.
стоимость его не помню - он во всех больничных кассх есть -т.е. стоит больному долларов5 в месяц.
Самый дорогой - 1600 шек. - 350 долл - почему-то солиан.
В отношении генерики - у нас она имеется - иногда очень удачная, изредка - нет.

Отправлено: 2007/9/10 21:34


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/4/4 1:55
Сообщений: 129
Уважаемые коллеги и товарищи. Активно интересовался в течение ряда лет вопросом ценообразования на лекарства. Из бесед на европейских конгрессах и иных конференциях с крупными менеджерами ряда известных мировых фармацевтических фирм сделал такие выводы. Базовая цена на препарат устанавливается советом директоров или аналогичным органом фирмы. Мир поделен на несколько рыночных зон. В первую зону входит США, часто Канада + Великобритания. Вторая зона – страны Западной Европы, некоторые страны Британского Содружества, включая Австралию, Япония. Третья зона – развитые арабские, азиатские и латиноамериканские страны. Четвертая зона – страны Восточной Европы, Россия, некоторые страны СНГ. Пятая – Африка и Латинская Америка. К базовой стоимости препарата по зонам добавляется мнение главы представительства в стране; соотношение величина затрат/количество продаж; таможенные, регистрационные, транспортные и налоговые сборы (могут отличаться на разные партии), отличные в каждом государстве, условия национального дистрибьютора, «коррупционная надбавка». Поэтому даже в рамках одной зоны стоимость в разных странах м.б. различна на 10-15%. Между первой и четвертой зоной разница в оптовых ценах на психотропы в среднем отличается в 2-2,5 раза. НО! на парацетамол в сопоставимых дозах цена отличается в 5-10 раз.
То касается Израиля, то поскольку очень многое в этой стране, включая медицину – само по себе дженерик США, то там слепо копируются американские подходы, включая ценообразование.
Уже с завода партия препарата имеет иногда отличную фасовку, отличную упаковку/дизайн и разное качество в зависимости от зоны. При этом фирмы лукавят, когда пишут и говорят о единой стандартизации лекарств. На самом деле, стандартизируется только активное вещество, составляющее 2-10 % всей таблетки. На степень аллергичности и величину побочных эффектов, коэффициент усвоения весьма влияют т.н. инертные и формообразующие добавки, степень и качество переработки массы. И здесь при возможности идет технологические «экономии», что затем сказывается на качестве лекарства.
Из нашей ценовой зоны в России самые дешевые оптовые цены на многие лекарства, на втором месте - Болгария. Странное нечто – украинский рынок, там цены прыгают, как у нас в 90-х гг. Некоторые дистрибьюторы могут перекупать дешевые мелкооптовые партии предназначенных для Украины лекарств и на время сбивать в отдельных губерниях цены, вредя бизнесу региональных и национальных представительств. В ответ начинаются «аптечные войны», а страдают пациенты и мы, врачи.
NB!!! Многие проблемы , коллеги, можно уменьшить или разрешить даже при нынешнем качестве и ассортименте лекарств, если не придерживаться слепо прозападной концепции их наращивания до максимальных или субтоксических доз, рекламируемой многими нашими «светилами». Охотничий азарт «вылечить пациента любой ценой» под предлогом «блага для человека» - во многом гордыня врача. Пробуйте добиться результата при других, щадящих, подходах. Сегодня нам кажется, что мы знаем истину, но через несколько лет многие наши концепции и разработанные на их основе лекарства будут казаться нелепыми, как сейчас рауш-наркоз или венесекция. Просто иногда подумайте об этом !!!

Отправлено: 2007/9/11 8:27


Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 392
Пара свежих публикаций по действию клозапина в префронтальной коре:

Order in the Cortex: Clozapine Curbs Unruly Networks

Цитата:
NMDA antagonists disrupt spontaneous rates and patterns of PFC neuronal spiking, which clozapine restores with a surprising and unique deftness. Compared to the first-generation (typical) medicine haloperidol, clozapine has an ability to fine-tune neuronal activity toward a more normal state, which may help explain its improved clinical efficacy.

Отправлено: 2007/9/14 12:02


mother
Re: Стоимость нейролептиков за рубежом
mother
сын получает рисперидон. С недавних пор перешли с рисполепта на торендо (KRKA). Как специалисты оценивают его равноценность рисполепту? Он дешевле рисполепта в 3 раза примерно (550 р.)

Отправлено: 1/26 12:16






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.