Вопрос к врачам психиаторам.
Просто достали все эти психотерапевты!
Был ли хоть один случай что бы психотерапевт вылечил психическое заболевание без лекарств (я имею ввиду реальных лекарств т.е. нейролептиков, СИОЗС, диазепинов и т.д.), с помошью одних только сеансов психотерапии?
Так же я имею ввиду реальные заболевания, не такие когда пациент сам себе заболевание придумывает и идет к псхотерапевту что бы просто поболтать и потом кричит, что излечился.
Ясно что про шизофрению лучше и не спрашивать.
Но хотя бы был ли хоть один случай что бы вылечили ГТР или БАР!

Цитата:

Почему Вы так категоричны?

Вот книга о психотерапевтическом лечении шизофрении:

Современный психоанализ шизофренического пациента.Теория техники.
Хайман Спотниц, доктор медицины, доктор мед. наук. - ученик Фрейда.
с примерами вылечивания.

Вот о лечении обсессивных расстройств (очень известная в Великобритании, США)
Jeffrey M.Schwartz Brain Lock. Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior, 1996, ReganBooks
(пациент это заболевание совсем не придумывает, его можно лечить и фармпрепаратами).

Кроме того, можно заметить, что фармпрепаратами болезнь не лечат, а купируют.

Ну конечно когда, болезнь купировали и пациент чувствует себя хорошо, то можно и с психотерапевтом поболтать. Но я спрашиваю был ли конкретный случай когда обошлись вообще без лекарств, только одной болтовней с психотерапевтом. И желательно не книжный случай, а реальный.
Я не хочу сказать что я не верю тому что написано в книгах. Просто там обычно выбираются случаи подходящие к нужному моменту и множество нюансов специально упускается.
Вот допустим приходит пациент к психотерапевту с тяжелой дипрессией и психотерапевт начинает с ним разговаривать, причины выяснять, а пациенту то пофигу его разговоры, он в себе весь и даже и наверное речь то психотерапевта мимо ушей пропускает. Сколько таких сеансов надо что бы до такого пациента хоть что либо дошло? Если вообще дойдет. И через какие мучения пройдет пациент пока у него этот депрессивный эпизод не пройдет (может от психотерапии пройтет, а может и сам по себе). Просто может лучше ему сразу клоназепам с паксилом выписать или на ЭСТ послать. И не нужна тогда психотерапия.
А если пациент с бредом? да он и слушать психотерапевта не будет, а то еще хуже во враги его запишет.

Да это психологи могут только психотерапией лечить. Психотерапевты же имеют право назначать лекарства, и профессионалы комбинируют лекарственную терапию + психотерапию. Может Вы с психологами перепутали?

Cross, я с вами не соглашусь. Я как-то пробовал расследовать вопрос монотерапии шизофрении "без таблэток" и уже постил в одном из форумов:

--------------------------------------------------------

По поводу применения психоаналитического подхода - наткнулся на описание клиники, которая в 1970-е работала только этим методом, без применения лекарств (в статье про исследователя McGlashan'a). Результаты были отрицательные:

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/psychnews;42/12/16

Цитата:
Analytic Approach Reevaluated

In 1975 McGlashan joined Chestnut Lodge in Rockville, Md., where Frieda Fromm-Reichman, Ph.D., and Harold Searles, M.D., among others, had championed a psychoanalytic approach to treating schizophrenia.

He would stay there 15 years, and the enormous expenditure of attention to individual lives was unforgettable. "There were a lot of aspects that I came to disagree with, but I think the care that people got there was the best I've ever seen," he said.

But McGlashan now believes that for some patients the rigors of an analytic approach were disorganizing.

"They fill their lives with what is being created in their brain," he said. "If you rob them of external stimulation by not talking to them about what you think is real, they will fill up the space with delusions and hallucinations and all manner of disorganized thinking."

In fact, the futility of those efforts in time became impossible to ignore, and McGlashan undertook an extensive research project to follow long-term outcomes of patients treated at the lodge.

The results were dispiriting. In a paper in the June 1984 Archives of General Psychiatry—one of a series of reports on the follow-up study—he reported that of 163 schizophrenia patients followed for an average of 14 years after treatment at the lodge, about two-thirds were functioning marginally or worse.

If a measure of scientific integrity is the capacity to test and disprove one's own fondest hypotheses, the paper is a landmark. And it would help redirect efforts at the lodge.

"The results were not good news for the medical staff or the director, but they were taken seriously," McGlashan said. "In time things changed, and we began using medications regularly."

Rehabilitative services, remedial work, and sheltered workshops were initiated. "It was a belated embracement of community psychiatry," McGlashan recalls. "The staff were initially resistant until they saw that it made a clear difference. Patients didn't get well, but they did get better."

Комментарий модератора:

Цитата:

В то же время встречал упоминания исследований, говорящих об эффективности когнитивной поведенческой терапии в случаях депрессии, тревожности и обсессивно-компульсивного расстройства. Кажется, где-то в блоге MindHacks было. Вот, нашел, это было мнение Кандела о четырех "поводах для оптимизма" в нейросфере за последнее время:

Цитата:

Пишет, что появился ряд великолепно выполненных исследований, регистрирующих эффект психотерапии, основанной не на устранении неких "внутренних конфликтов", а на терапии конкретных симптомов; в первую очередь это когнитивная терапия поведения (Cognitive Behavioral Therapy).

Сам я эти исследования, к сожалению, не читал, но пытаюсь довериться профессионалу-скептику, каким, я надеюсь, является нобелевский лауреат Эрик Кандел. Хотя депрессия депрессии рознь, и наверняка психотерапия действует лишь на часть больных.

Так вот я и не понимаю
Что у пациента больного шизофренией моноамины от беседы с психотерапевтом сбалансируются?

Гость пишет:
Да это психологи могут только психотерапией лечить. Психотерапевты же имеют право назначать лекарства, и профессионалы комбинируют лекарственную терапию + психотерапию. Может Вы с психологами перепутали?

Присоединяюсь целиком к Arjuna и, разумеется, к Канделю.
Когнитивно-бихевиоральная терапия эффективнов 70% случает-так же как и лекарства - при лечении легкой и средней депрессии.
При фукциональном исследовании могза полученные данные -сходны по воздествию -т.е. психотерапия вызывает тоже самое воздействие на структуры мозга, что и лекарства.Наиболее эффективно сочетание психотерапии с лекарствами.
Как-то был на лекции, где доказывали , что динамическая терапия так же эффективна -т.е.пробовали что-то доказать с применением контрольной группы.
Вообще, без "двойного слепого" метода нельзя говорить обэффективности чего либо с абсолютной уверенностью, что затрудняет "чистый эксперимент" при психотерапии.Очень важно при проведении психотерапии, что бы тот, ктоее проводит, хорошо владел методикой, что б не "разговор на скамейке" был, а сеанс психотерапии, в которую пациент сам активно вовлечен,выполняет задания и т.д.

Цитата:

Вы просто нашли неудачный пример в Америке, а вот удачный в России правда не психотерапии, но не ПФТ.

Цитата:

Ответ barzilai:"При фукциональном исследовании могза полученные данные -сходны по воздествию -т.е. психотерапия вызывает тоже самое воздействие на структуры мозга, что и лекарства"

И его слова подтверждают ПЭТ-томограммы мозга больного из книги Schwartz'a до и после лечения психотерапией (без лекарств)

Кроме того валовый подход оценки (2/3 больных стало хуже) вряд ли применим безусловно в медицине, а что насчет оставшейся трети больных, вылечились??

Цитата:


Так barzilai про легкую депрессию пишет, она может и сама по себе пройти.
А на счет шизофрении, я читал в одной книге про психотерапию, не помню кто автор и что за книга, так вот он там приводит такой пример лечения шизофрении чисто терапевтическим методом:
Больная страдала шизофренией с галлюцинациями около 15 лет. Она находилдась в ПНД, кода туда приехал психотерапевт (он же автор этой книги). Так вот он посоветовал больной что бы она, когда видит галлюцинацию вставляла её в рамочку, как картину. Больная стала так делать и в связи с этим стала относиться к своим галлюцинациям как картинам. После чего галлюцинации совсем прекратились.
Я эту книгу давно читал, поэтому прошу прощения за столь вольный пересказ.
Так вот я тепрь думаю, как больная отличала галюцинации от реальности, то есть откуда она знала, что надо в рамку вставлять а что нет? И может быть галлюцинации у неё прекратились не от того, что она их в рамку вставляла, а от галопередола?. Автор то скромно умалчивает, проводилась ли терапия медикаментами при его сеансах или нет.

Еще к вопросу темы можно вспомнить, какой процент больных вылечивают психиатры чисто лекарствами до нормальной трудоспособности.
Получится меньше 30 %, т.е. тоже плохой результат.
Вывод: не надо пытаться разграничивать разные пути лечения сложных психиатрических больных и отметать что-то,
ставить какой-то способ выше по значимости. Все пути хороши, лишь бы больной вылечился.
И психиатрам от ПФТ очень надо владеть и знать приемы психотерапии, а не упрощаться до прописывания двух десятков наименований таблеток.

Если автор потратился на психологов и не получил результат вылечивания, то можно ему посочувствовать, но еще больше пострадал больной, ставший инвалидом из-за неправильно прописанного лечения таблетками.

Острым шизофреникам психотерапия точно не поможет, ну а в ремиссиях (лекарственных)? Положительный психологический настрой может повлиять на течение болезни. Возможно даже изменить некоторые деструктивные когнитивные установки. Тот же эффект плацебо (чистейшая психотерапия) способен в некоторой мере улучшать течение болезни. Так что я за комплексное лечение - таблетки+психотерапия. Причем когнитивной психотерапией можно успешно самостоятельно заниматься.
Тревожность небольшой и средней интенсивности, кстати, хорошо поддается лечению плацебо или психотерапией!