Цитата:
Я не против этих консилиумов.
Где вы у меня такое выудили?
Но вот то что там за ошибки обсуждаются-вот это да..
Ладно бы было-эти консилиумы бы не свидетельсвтвовали о низкой квалификации, если бы там не было таких диких ошибок....

И именно поэтому и есть такая большая ценность консилиумов..

Цитата:
Вот я сейчас и думаю, кому мне верить и что мне делать.
Местные(в ПНД) врачи уже показали высокий класс-см в этой теме выше.
С сайта- да тоже, в общем-то, на консилиумах показали.
Так вроде хоть некоторых знаний набрались.ХЗ, короче.
Опыты вслепую проводить-отменять наобум, смотреть что будет-неохота и вроде особой надобности нет.


Цитата:
Что это во всех моих темах появлятся стало-\"врачи не садисты, врачи не пофигисты\"?
Этого ещё не хватало-чтобы ещё не только не знали, как тут такое лечить, так ещё и просто не хотели, и ещё нарочно хуже делали...
Хотя тут много значит от того, что означает слово \"пофигист\".

Ну, так что конструктивное по вопросу(чем лечится дальше и надо ли менять терапию, отменять, наращивать, отчего вообще надо лечится и тп) предложит?

Vasya, Alex20T и www - это одно и то же лицо? :) "Синдром множественной личности". :) Собственно, посланий было 2:

1. Опасно самому себе назначать таблетки.
2. Ненужно глотать все что дают. Если есть деньги - искать частного доктора и довериться ему.

Цитата:
1)Не я себе назначал трифтазин и клопиксол.
А что остальное-так это было листочки по сравнению с этими.
И \"назначать себе\" стал после уже отмены трифтазина и назначении сероквеля(то есть после прохождения всех кругов ада), типа не 100, а 150 мг мелипрамина.Потому что доверия уже не было, и потом через 3 недели-сбавил как было рекомендовано врачом, до 50 мг.Было нормально.
Циклодол 2 мг при сероквеле, венлафаксине и мелипрамине тоже не я придумал, а врач.
И вообще, пункт 2 в некоторой степени противоречит пункту 1
2)Первый доктор был получастный-в платном стационаре, потом в дневном стационаре....Только вот назначенный им трифтазин не смотрел на эту \"частность\" и вызывал тревогу, апатию и тп..

Да не думал тогда вот о том, что врачи могут так ошибатся..
И под нейролептиками думать на эту тему-могут или не могут, неохота, как и всё остальное.

врачи не пофигисты\"?
И такое бывает на каждом шагу.К сожалению, даже чаще, чем хотелось бы. Правда, и подбор лекарств-сугубо индивидуально в психиатрии.А часто еще и учитывают материальные возможности пациентов. Рисполепт не каждому доступен.В больницах половины нужных лекарств нет, не говоря уже об аппаратах. Ты решил через сайт реформировать всю систему здравоохранения?! В добрый путь, Забава Путятична! Только эт уже на что-то похоже становится.Ищи доктора, которому ты доверяешь.

Алекс, а почему бы тебе не сделать распечатки своих постов с претензиями к докторам и не обсудить их с психологом?Лучше клиническим.

Цитата:
Видно было, какой он сугубо индивидуальный.
Цитата:
Если говоритьб обо мне, то
1)Да кто бы предолжил бы сразу или потом лечится сероквелем, хоть платно?
2)Мне приходилось вместе с бесплатным трифтазином, клопиксолом, сероквелем принимать платные мелипрамин и венлафаксин.
3)Если уж совсем, то ХЗ нужен ли сейчас сероквель.
Нужны ли были 10 мг трифтазина, а не раз в 10 меньше?
Не трифтазина, так какой-нибудь другой типик.
Доза в 10 мг, 5мг трифтазина были слишком велики.
Тут и проявляется, насколько \"сугубо индивидуальный подбор\" препаратов.\"Доза 5м(трифтазина\"-да этож совсем детская, не может от такой ничего быть\"(а было-тревога, апатия, \"овощнутость\" и тп).

Цитата:
Да?Ну если бы не было сероквеля, так надо было снижать дозировку типичных или менять трифтазин на другой.
Отговорка -\"Препаратов некоторых нет, поэтому ничего и не лечится\".Любимая у многих.

Цитата:
Это не через сайт-то сделать почти невозможно.

Цитата:
Доверять какому-то доктору?
Нет уж, надоверлся уже.
Сейчас тут ожно воспринимать их как источники информации, часто ошибочные, искажённые, зашумлённые..

И тут нужно и источников много, и обрабатывать статистически показания и много чего ещё.
Вот тут один субъект(врач) посылает в СТАЦИОНАР лечится и корректировать лечение.
Я туда не пойду-обработка информации показывает этот путь.А к этому доктору пока сильно снизилось доверие, которое может повысится(но останется всегда меньше единицы- это всеобщее правило), если он скажет мои симптомы, требующие такого серьёзного лечения.

Цитата:
Частично это было сделано.И как-то психологу не по себе стало от этих методов лечения.\"Лечение-ужасно\".
И объяснение вот этой всей \"злости\" - \"Это же тяжёлая травма-4 месяца или больше быть в таких сотояниях.Естественно, что большую часть лечили неправильно\".Ну а некоторые особенности характера(вполне нормальные) приводят к необходимости такого \"широкополосного\" вещания о вот этих событиях.

Но что нам, больше делать нечего, врачей наших обсуждать?
Там идёт анализ МОЕЙ психики, не искажённой влиянием психотропных веществ, а не чего-то другого.
Состояние \"овоща\", тревоги, -неинтересны.

Alex20T, Вы меня расстраиваете все более - Вы говорит уже как Google Translate. Ваше сообщение, практически невозможно понять, требуемое большинство в две, три раза и даже после прочтения этого смысла я не захватили полностью.

Цитата:
Да, серьёзный симптом.
Был бы, если бя я так \"говорит\".А я так только \"писат\" и не везде, не всегда, а когда надо изложить много, а времени мало.
Цитата:
1)Написано с ошибками.
2)Примерный смысл понятен.Но такой транслятор нуждается в отладке.

Почему как транслятор я пишу(я так не говорю, кстати)
Я пишу что-то.
Потом в конце я начинаю уточнять и дополнять что написано в середине.Поэтому такое и получается-между двумя предложениями вкллинивается абзац, потом ещё куда-то вклинивается абзац, потом ещё куда-то....

Корректоров и редакторов у меня нет(не циклодол(который у меня есть, аж таблеток 70) имеется ввиду, а люди, которые редактируют и исправляют...
Самому -когда я вижу, что сообщение превратилось в хаотический набор предложений, то править уже.Долго, неохота.Да и не думал, что непонятно.
Потом, такие абзацы мне крайне понятны, видимо из-за такого мышления(которое срочно исправлять надо, да?) и привычки читать флейм в интернете- там такие сообщения и неологизмы постоянно, что ...На их фоне -я пишу сообщения с примерной структурой \"Я пошёл домой\".

Совет по чтению сообщений( и не только моих, пол-интернета это такое же.Остальная половина-это наоборот -\"гы\", \"превед\", \"норм\" и тд)-прочитайте несколько раз, сообщение часто изначально написано не сверху вниз, а несколькими зигзагами.Потом научитесь читать весь интернет, многие тяжёлые книжки и ужаснётесь и пойдёте лечится, видя такие \"таланты\".Шутка.

Какие ещё симптомы есть?
А то вроде сильно огорчаю, а главный, видимо симптом-хаотичные сообщения.Не оитесь, разговариваю я не так, просто тут теряется интонация, мне приходится много уточнять, пишу быстро и тд.

Цитата:
Я здесь, в сети, с 1995 года, однако, а до того эхи фидонета еще застал, и всякое читал не удивите. Могу отличать.

Хм, и такого бреда не было?
А сейчас читаете всякий флейм?Неужто я один шизик в инете?!Ах, как я одинок...:))

Впрочем, при моей странной наклонности писать зигзагами ...
А кто-нибудь так пишет?Ладно, писать так не буду, чтобы не провоцировать всякое.(хотя эту фразу написал именно так)

А больше симптомов не видно?

Ради того, чтобы флейм был понятный, надо ложится в стационар, как насоветовал один товарищ?
И не факт, что будет понятный после этого...

Какие ещё будут, на ваш взгляд, преимущества, если я сейчас побегу лечится от этого?

И чем бы вы примерно предложили лечить?
Дозировку сероквеля наростить?Или ещё как?

Это-то за что удаляете?

Что-то я остуюда вынес только то, что сообщения у меня бесструктурные, и мне поэтому надо немедленнно к психиатру и лечится в стационаре.
Этот посыл вызван желанием помочь или чтобы просто отвязался от форума?

Алекс, я не врач и никакого права не имею даже "хотеть убрать" вас с форума. Ваши посты читать было интересно. Мне,кажется, сейчас в них очень много агрессии проскальзывает. Далеко не всегда обоснованной. Хотите проконсультироваться у Ромбека? А на мейл ему написать не пробывали? Если другие доктора не устраивают.

Цитата:
Вот почему я должен был анализировать, какие доктора меня устраивают, какие не устраивают?
Все должны хорошо лечить.Хотя бы лечить.А не глушить как рыбу динамитом, выключая функции и снабжая всякими тревогами, навязчивыми мыслями и тп.
Да вдобавок-я не гебефреник и не паркинсоник, и ещё не факт, что названный вами врач лечит таких вот как я.

И скорее всего в коррекции доз пока не нуждаюсь.
А вскоре, скорее всего, -буд нуждатся в понижении.

Вот закончится война(сессия) (Сегодня ещё один экзамен сдал)., тогда думать буду.Тогда же и возноблю пограмму исследования глубин моей психики.



Вот что накатал на другом сайте.
http://neuroleptic.ru/forum/post-2092.html#2092
""
Цитата:
Так вот может это уже просто привыкание некоторое к седативному действию, и через несколько бы дней прошло.
Или при медленном снижении дозы.

Цитата:
Они прошли, некоторые(сильная боязнь маловероятных, но страшных вещей вроде заражения спидом или коровьим бешенством, эхинококками-цистецерками при отсутствии симптомов и явной опасности заражения им) но только с занятиями с психологом.
С частым наличием полярных мнений-выяснена психологическая причина их наличия, устранена почти полностью.Эти симптомы устранялись вскоре(через несколько дней, а иногда и почти сразу) после выяснения причин, которые отнюдь не видны сразу.
Более мелкие "симптомы"тоже много чего исчезло.
Почти ничего у меня чисто лекарствами не вылечилось.
Только сбой ритмов, некоторые нарушения памяти(кстати, изначально они не были такими сильными, просто сначала, в первые дни лечения, она вообще дезорганизовалась).Это произошо в течении первых 10-20 дней точно.
Всё остальное-просто было заглушено вместе со всем остальным.Я ничего не хотел-в том числе и рытся в интернете.Я ничего не радовался чему-то, не боялся-в том числе и коровьего бешенства.
Никаких мнений и желаний не было-в том числе и полярных.
Если это и было не заглушено, то и нарушения были.
Например, когда-то там пробивался некие желания-они были полярными.Если уж чем-то занимался-то почти всё время рылся по форумам и перечитывал показания, симптомы и тп.

Но я, кстати, довольно долго(до июня точно) думал и верил, что одними препаратами можно как-то избирательно
(без полного выключения соответствующих функций)...
Но у меня нет симптомов, так сказать, "настоящих психотических"-ну хотя бы навязчивых мыслей, которые как данность.У меня всё имеет причину.
Полярность мнений-имеет причину(выяснена), интернетзаивисмость-тоже многое выяснено, сильная боязнь -имела причину.
Сероквель, скорее всего, тоже что-то глушит, но ладно уж, для простоты картины моей психологии временно пусть.
Вот когда с большими проблемами на сегодняшний день удастся разобратся-а это причины(есть веские причины этого, но ещё недостаточно выясненные), ведущие к сильной зависимости от интернета
(да, это всего лишь следствие, как и почти все "симптомы"), некоторая оставшаяся полярность мнений-желаний и тп,
тогда наверно, уже стоит думать, чтобы перестать блокировать менее тонкие эффекты и разбиратся с ними.
Это как высчитывать что-то - сначала оставить в модели только главные черты, отбросив остальные, более тонкие эффекты.
Поняв, как работает упрощённая модель(а в моём случае ещё и изменив согласно этой модели это "что-то"), надо включить следующие по малости эффекты, их изучить, заодно изменив что-то в оригинале(моей психике),
потом включив ещё следующие..
Вот прмерно в таком порядке и вылечивалось.Примерно что было.
15 декабря 2006.Сбой ритмов- это сбой, так сказать, в низших функциях.Вылечено трифтазином дней за 10-20.Боязнь, инетзависимость, полярность, ипохондрия, очень много чего ещё, ещё много более мелких(но не всегда менее важных) -заморожены(что, наверно, помогло вылечить более сильные симптомы-сбой ритмо, нарушение памяти).
Нарастание нейролептической тревоги, овощнутости.
15 мая-отмена трифтазина.(Остались 100 мг сероквеля, мелипрамин 100, потом 50 мг( с середины июня), венлафаксин 75 мг), Разморозились -Боязнь, инетзависимость, полярность, ипохондрия и другие, довольно крупные симптомы(симптомы 1-го порядка).Что позволило их изучать их где-то с 30 июня.
Сентябрь.Остались 100 мг сероквелеля, 25 мг амитриптилина.Что ещё сильнее разморозило симптомы 1-го порядка.
Сентябоь-ноябрь.Устранение страха КБ, ипохондрии, ещё чего-о.
Ноябрь-декабрь. Остались 100 мг сероквеля.Окончательно разморозило симптомы 1го порядка.Что-то ещё разморозило, что вначале проявилось как падение боеспособности.
Устранение полярности на 90%, всё более глубокое изучения причин инетзависимости, некоторых общих свойств(или симптомов).
Процесс изучения(точнее, принял другую форму на время) прерван зачётами, экзаменами...
"Изучение"-в тексте имелось в виду моей психики.

На самом деле "симптомов" устранено больше, чем написано.Потому что были ещё некоторые следствия из причин,например, боязни К бешенства.
Для устранения этих симптомов сероквель даже помог, в отличие от даже сильнее искажающих психику мелипраминов-амитриптилинов.
По-моему, он замораживал ещё более глубокие и трудноизучаемые симптомы-трудность в смене мнения(или как наверно по-психиатрически-"ригидность мышления"), -
я смог очень быстро "переключатся"-быстро менять систему мироощущения, чтоли, чтобы устранять симптомы 1го порядка.
Видна и заморозка некоторых других симптомов, -наример, как-то малоэмоционален, меня почти ничем не удивить, у меня нет понятий "любовь", "дружба", короче-тонкие эмоции и тп эффекты."Хобби, "любимое дело"-тоже как-то полузаморожено.Это тоже помогало на данных этапах, но скоро(надеюсь, что скоро я отделаюсь от причин форумозависимости),
скорее всего, нужна будет разморозка и этих симптомов.
"Тонкая " эмоциональность, управление сменой мнений(или набора новых знаний, что похоже по сути, ещё что-нибудь в таком духе -наверно, я ещё не готов к включению всего этого.
Они сильно усложнят и помешают избавлению от причин симптомов 1-го порядка.Надо отложить это включение(т.е. уменьшение или вообще прекращение сероквеля, похоже) до устранения этого.

Итоги:.
Замораживая симптомы высших порядков, нейролептики(в основном)и антидепрессанты, особенно с сильным транквилизирующим, седативным действием, помогают устранить самому организму(симптомы низких порядков-сбой ритмов и связанных с этим(и только с этим) нарушения) или с помощью психолога(симптомы высоких порядков-у меня полярность, неоправданная боязнь),
но при этом высшие симптомы замораживаются неизбирательно, а ценой выключения целой сферы функций, содержащих этот симптом.
После устранения всех симптомов низших(меньшего порядка, чем было заморожено препаратами) порядков, необходимо отодвинуть заморозку на следующий порядок.
При разморозке симптомов(точнее, сфер функций)в связи с разморозкой симпотомов вощможно ухудшение состояние.
(Действительно, при отмене нейролептиков (трифтазина или клопиксола 10 мг) ко мне возвращались(вместе с уходом овощнутости) и инетзависимость, и боязнь постпенно включалась, и полярность-тоже нарастала и тп.
В мае тоже после назначения вместо трифтазина сероквеля(дя ещё в гораздо более низкой, чем эквивалентная доза трифтазина в 10 мг)-тоже примерно тоже самое.).)
Даже за счёт антидепрессивного эффекта-правда, судя по всему, антидепресссивный эффект искажает симптомы по другому, но похоже, он тое как-то замораживает и делает их недоступными для изучения и устранения.

Что делать, если симптомы низших порядков не устраняются-насчёт симптомов -1 порядка(настоящие психозы)-ничего сказать не могу.
Насчёт 0-тоже, скорее всего.
Насчёт 1, 2, 3-нужна помощь психолога или возможно, нужна частичная разморозка симптомов высшего порядка.

О важности сфер и симптомов-жить с отключенными сферами(из-за заморозки симптомов в них) или с неустранёнными симптомами в функционирующих-
ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО.

Жить без желаний или с какими-то желаниями вроде галоперидоломании-неприятно, жить без любимого дела или иметь в качестве него рысканье по форумам-тоже, жить без тонких эмоций-тоже.
Имейте это ввиду...

Фу, ну Остапа и понесло..."""

Вот почему я должен был анализировать, какие доктора меня устраивают, какие не устраивают?
Увы, в идеале так, а в реальности несколько по-другому.

Здравствуйте Нарушитель Мышления :)

Вы хоть одного врача назовите который Вас устраивает. Вообще к Вам уже толерантность, без Вас скучно будет. Вот почему в своем городе Вы отказались от всех предложенных Вам консультаций.