Где психиатры устанавливают границу между особенностями формирующейся личности и проявлениями болезни?
Маленький мальчик:
- боится темноты - для психиатра это навязчивые страхи,
- у него богатая мимика - гримасничанье,
- фантазирует - бред, галлюцинации,
- иногда дерется за игрушку - агрессивность,
- обозвал Катю "дурой" - не находит контакта с окружающими.
Я встречаю вокруг множество людей с такими чертами характера, которые живут обычной жизнью, а несчастному мальчику не повезло и ненормальная мать отвела его к психиатру, который давит его галоперидолом.

Где объективные критерии болезни?

Если отец ребенка не давал письменного разрешения на обследование и лечение ребенка у психиатров, а так же нет на это разрешения местных органов опеки и попечительства (вместо отца), то оказываются нарушены статьи 4 и 11 Закона о психиатрической помощи.
Галоперидол обладает выраженными побочными эффектами и более токсичен по сравнению с современными нейролептиками. В амбулаторных условиях длительное лечение детей галоперидолом, когда есть современные, эффективные и более безопасные нейролептики, это какая-то дикость и издевательство над ребенком. Государством гарантировано бесплатное лечение психических расстройств, даже если нет инвалидности, город (особенно Москва) снабжают больных (особенно больных шизофренией) лекарствами не менее положенного по программе Дополнительного Лекарственного Обеспечения (ДЛО, Приказ Министерства Здравоохранения и социального развития РФ от 18 сентября 2006 г. N 665).
Если врач-психиатр, лечащий ребенка, не хочет напрягаться и назначить более адекватное и обоснованное лечение, не идет на контакт с отцом ребенка, и вообще редиска, то можно обратиться в прокуратуру или сразу в суд с обвинениями такого врача в нарушении им Закона о психиатрической помощи. Плохим, негуманным врачам не место в медицине, особенно в детской психиатрии.

Но врач, назначившая галоперидол, работает в признанной ДПБ N6. Она еще раз заявила и отцу ребенка, и мне, бабушке, что для нее достаточно разрешения матери. И действительно, в законе не оговорено, что согласие должны давать оба родителя.
Весь ужас в том, что ребенку 7 лет, он сейчас должен поступать в школу. Он был очень способным мальчиком, а теперь потерял внимательность, не может сосредоточиться, суетлив, у него все время потребность в движении. И врач из другой поликлиники, которая смотрела его после приема галоперидола, сказала, что он не сможет учиться в школе.
У мальчика один прадед - дважды лауреат Государственной премии, другой прадед - персональный пенсионер, а из-за дурной невестки мы потеряли надежду и радость всей своей жизни.
Мой второй внук (он младше)как раз замкнутый, с небольшой задержкой развития, и как раз он считается нормальным, а пассионарный ребенок - больным.

Цитата:

На уровне Вами рассказанного о внуке таких критериев нет, я же Вам сказал.
Повторю, главный критерий - насколько психбольной или нестандартно-поступающий человек мешает жить людям, с кем общается, не соответствует их критериям нормальности.
Прочитайте тему "Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям" во флейме.
Если даже Сабина Бан эти тесты создаст в Великобритании, то неизвестно как скоро они будут приняты у нас.
Вы вряд ли сможете отобрать ребенка у ненормальной матери законными способами. Ваш сын и Вы можете лишить ее финансовой помощи и просто забыть, либо, исхитрившись, отправить ее туда же, куда она отправила ребенка.
Нет прецедентов выигрыша судом и у психиатров в России кроме пары случаев, относящихся к процессуальным нарушениям, а не к диагностике.
Если Вам нужен еще ребенок - усыновите, зачем себя мучить.
Внука все равно не возьмут в хорошую школу при такой болезни, а в плохой у невестки будет еще больше проблем, она их заслужила.
Поверьте, у родителей больных детей больше проблем, чем у бабушек.
У внука будущее может быть как у того подростка, хорошо описанного в статье Коммисарова (раньше ссылался), он не подаст Вам воды, когда Вы действительно будете нуждаться, не улыбнется и не поймет Ваши чувства. Встречи с ним, вождения к врачам ничего изменить не смогут, напротив, очень скоро не по возрасту он может начать поносить Вас матом за эти заботы, которые ему не нужны. Все это я уже прошел с сыном - идеальным парнем "до нейролептиков" и галоперидола.
Могу добавить только еще начало главы 7 самого объемистого современного учебника по шизофрении в США:

"Sahebarao P. Mahadik, Jeffrey K.Yao Глава 7 Textbook of Schizophrenia, American Psychiatric Publishing, Arlington, 2006, page 117-8.
Шизофрения – это разрушительная нейропсихиатрическая болезнь, которая не имеет четко определенной патофизиологии. Болезнь имеет одинаковую (0,6-1,1%) распространенность по миру, но она прогрессирует по различной степени тяжести. Было предложено много гипотез об этиологии шизофрении, основанных на изменяющихся степенях патофизиологии, психопатологии и отклика на фармакологические агенты, прежде всего фокусирующихся на нейротрансмитерных системах. Современное долговременное лечение шизофрении включает прописывание антипсихотических препаратов (преимущественно антидопаминергических), поддержку семьи и общества, обеспечение обучения пациента и облегчение реабилитации. (последние три пункта не в России, мое примечание). В то время как 50-68% леченных пациентов имеет долговременный положительный прогноз, многие получают результат ниже оптимального от имеющихся лекарств. Имеющиеся обычно прописываемые антипсихотики уменьшают наиболее беспокоящие симптомы болезни, такие как суетливость, галлюцинации, мании и гнев, но оставляют неизменными наиболее калечащие симптомы, такие как негативные симптомы и когнитивные дефициты, и причиняют побочные эффекты. Среди нескольких патофизиологических гипотез о шизофрении привлекает общий интерес гипотеза о недоразвитии нейронов с вытекающей ненормальной нейротрансмиссией, как результат дефективных генов, плохого вскармливания, вирусных инфекций и аутоиммунной дисфункции. Хотя несколько этиопатогенетических механизмов показали обещающий результат в объяснении болезни, большинство не объясняет множество непохожих клинических и биологических характеристик, демонстрируемых больными шизофренией. Более того, недавние исследования показали, что среднее снижение основной симптоматики бывает в диапазоне 12-18% после приема антипсихотиков и первого и второго поколения для нормализации дефектов нейротрансмиссии. Эти ограничения и появляющиеся патологии, такие как увеличение веса, сопротивляемость инсулину, кардиоваскулярные проблемы и ненормальный метаболизм липидов ведут к ухудшению качества жизни пациента и даже к повышению смертности.(исследования 2001 года McIntyre и 2003 года Wirshing). Когда эти факты рассматриваются совместно с более ранними наблюдениями (Hogarty и коллеги, 1994), можно придти к выводу, что долгосрочные прогнозы для современных пациентов с шизофренией не отличаются значительно от прогнозов для пациентов 100 лет назад, если рассматривать способность к трудоустройству и интегрированию в общество. Эта мешающая реальность отражает ограничения современного антипсихотического лечения."

Я все думаю, ну почему моя невестка и ее мать решили сделать мальчика психически больным? У меня есть некоторые предположения:
1) Их дом - пятиэтажку, собираются снести и они одержимы мыслями о новой или новых квартирах, а на психически больного человека вроде бы положена лишняя жилплощадь;
2) Внук очень хорошо рисовал (старинные каравеллы, современные корабли, яхты, поезда, самолеты, машины, многофигурные композиции - все техника - с десятками тщательно вырисованных деталей. А мать моей невестки очень активно посещает церковь (хотя образ жизни ведет совсем не христианский), и все пыталась пристроить внука в иконописную мастерскую. Но православие требует смирения, а мальчик был активный, своенравный. Вот его и усмирили, сделали убогим;
3) Мы еще в январе собирались забрать внука жить к себе, даже получили путевку в детсад по нашему месту жительства. Невестка была вроде бы не против, но в последний момент она вдруг воспротивилась и запретила руководству детского сада отдавать нам документы. Вот тогда она и повела мальчика к психиатру, чтобы его объявили больным, значит его нельзя отбирать от матери, и тогда она будет получать весьма приличные алименты.

Сегодня 1 сентября внук пошел в 1-й класс, так он даже не смог выдержать линейку - торжественное построение, его от волнения стало рвать, пришлось вести домой переодеваться. Что будет?!

Мы подали в суд иск о разделении детей, причем хотим забрать младшего ребенка, которого еще можно спасти, но колеса судебной машины вращаются очень медленно...

Цитата:

Не знаю, как в Москве, а в С-Пб ничего это не выполняется, живем не в СССР, чтоб на какие-то метры рассчитывать.
В любом случае нужно чтоб человек был инвалидом не меньше 2 группы.
Церковники, насколько я слышал, психбольных тоже к себе не берут, даже крестить отказываются, им нужны работящие "послушники".
Так что вряд ли тут есть такой злой умысел.
Просто недалекая женщина не захотела расставться с сыном и , имея не такой уж отрицательный психиатрический опыт из семьи, наломала дров себе в том числе на шею.
Неужели она до сих пор не перестала пичкать ребенка галоперидолом, неужели ей не понятно, что ему хуже и может быть еще хуже? Ведь рвота может быть одним из побочных эффектов. Вы, наверно, не показывали ей статью Комиссарова с описанием возможных перспектив для ребенка.

Мне, наконец, довелось пообщаться со своим внуком после нескольких месяцев лечения его галоперидолом и другими психотропными лекарствами. Глаза у него полузакрыты, ко всему безразличен. На все вопросы про школу и другие
события отвечает: "Не помню". Очень быстро утомляется. Пока в школе успевает, т.к. он давно, еще до начала лечения, умел читать, писать, считать. А что будет дальше, неизвестно.
Я все не понимала. почему у меня дома он спал нормально (правда, при лампе-ночнике), а невестка жаловалась, что у нее дома он кричал по ночам. Но все родственники знали, что мальчик боится темноты, в том числе боится засыпать в темноте.
Теперь же внук рассказал мне, что в семье невестки не разрешают оставлять на ночь включенной какую-нибудь электрическую лампу, т.к. это увеличивает счет за электричество, а "электричество нынче дорого". Он просыпался в темноте и начинал от страха кричать, не давая спать окружающим. Вот его и повели к психотерапевту, а затем к психиатру, которая и стала лечить его галоперидолом (от которого его все время рвет, и ему постоянно дают противорвотные лекарства).
Так из-за нескольких десятков рублей ребенка сделали инвалидом.
В настоящее время сформировалась прослойка людей, которые рассматривают супруга, детей и др. родственников только как потенциальный источник дохода. Сейчас мальчика сдадут в психинтернат, а сами спокойно будут жить на неплохие алименты.

Вот какой мальчик был до лечения галоперидолом: 22.jpg,
и вот какой он стал теперь: 33.jpg

Прикреплённый файл:

---

  22.jpg (5.60 KB)


  33.jpg (11.79 KB)

Цитата:

Зачем вы придумываете про какие-то алименты, все эти пособия смешны и ничтожны, в том числе пенсии по инвалидности. Это лишние расходы и большие, а не доходы.

Вопрос по теме.
Ребенку 11 лет. Выставлен диагноз F 20.8. Получал лечение нейролептиками: галоперидол (краткий курс), Рисполепт. С ноября Рисполепт отменили (т.к. ребенку нет 15 лет), перевели на Хлорпротексин. Препарат на мой взгляд (и взгляд лечащего врача) ему подходит, но почему то в Интернете мало информации о лечении детей именно этим препаратом. Это современный нейролептик, или устаревший? Может у кого-то был уже опыт лечения ребенка этим препаратом, поделитесь пожалуйста. Какие от него могут быть побочные действия при длительном приеме?

(я не врач)

Возможно, Вы неправильно набираете название:
Хлорпротиксен.

Рисполепт (рисперидон) - препарат более "новый", из разряда атипичных антипсихотиков.

Считается, что старые, "типичные", вызывают больше экстрапирамидных симптомов, а новые, "атипичные" - в большей степени приводят к метаболическим нарушениям, диабету, набору веса.

О Рисперидоне говорят как о самом близком к типичным препаратам.

Grandmother, уважаемая. Мне очень жаль вас и вашего внука. Я внимательно следила за сообщениями. Вы переживаете больше, чем ваш сын(отец ребенка). Попробывали бы моего ребенка загрузить. Я бы такое устроила. Я бы разнесла к чертям собачьим весь ПНЦ и свою вторую половину туда же. Что это такое при живом отце не считаться с его мнением. Это или нежелание вашего папы помочь, или его пассивность в характере. Мы живем в такое время где надо уметь открыть любую дверь с полпинка. И никто за него этого не сделает. Если он ему не нужен - Тут вы бессильны. Пишите письмо в минздрав с просьбой разобраться с указанием всех статей и фамилии врача. а отец ребенка у нотариуса пишет генеральную доверенность посвящать вас во все подробности связанные с внуком и змниамться его лечением. Да забрать его просто и уехать. Вопрос в другом. Вдруг он реально болен. Надо сводить его к независимому врачу обьянить ситуацию и спросить совета о сотоянии здоровья.
РС: я не психбольная и никогда ей не была.

Arjuna
Спасибо, я действительно набрала название неправильно.Так Хлорпротиксен это типичный или атипичный? Из инструкции это не совсем понятно.
И еще. Я бы хотела высказать свое мнение, как мнение мамы, у которой ребенок болен шизофренией. Если действительно случается такое горе, то честно говоря, ни про какие пенсии, деньги, льготы вообще не думаешь, а пребываешь в таком ужасе, не дай Бог никому такого. И самое лучшее в этой ситуации это не вести войны с дележкой детей, а объединить усилия по лечению. Диагноз "шизофрения" насколько мне известно, всем подряд не ставят. Для этого нужны очень серьезные основания. И если ребенку этот диагноз поставили, значит основания были. Странно только что лечат Галоперидолом. Моему ребенку Галоперидол давали кратким курсом, и то только после того как было испробовано несколько других препаратов, и они не смогли его вывести из острого состояния.

Спасибо Маше и другим за сочуствие!
Вы пишете: "Вдруг он реально болен". Он был здоровый мальчик. Теперь обнаружилось, что моя невестка весной привела к психиатру обоих своих детей (на выбор), и их жертвой стал старший сын, а младшего пока оставили в покое. Это невестку надо лечить!
Под моим давлением мой сын подавал в суд заявление о передаче ему младшего сына, чтобы спасти мальчика от угрозы залечивания психотропными препаратами. Но судебная практика, не позволяющая разделять братьев, а также сговор адвокатов, стремившихся поскорее получить свои гонорары, привели к тому, что невестка получила все, что она хотела, а мы потеряли все, что могли.
Кстати, раньше психиатр заявляла, что ей для начала лечения ребенка достаточно согласия одного из родителей. Теперь же она говорит, что если отец напишет отказ от лечения, то она прекратит лечение. В то же время она пригрозила, что после отказа никакой другой врач не станет разбираться и выводить ребенка из лекарственной зависимости (сейчас ему дают трифтазин, тезерцин и циклодол). Я не знаю, чем это грозит.
А сын мой действительно бесхарактерный, и не борется за детей. Но мужчине надо работать, кроме всего прочего и для того, чтобы иметь возможность покупать одежду, игрушки и т.д. для детей. Ему надоели все эти проблемы с женой, которая уже 1.5 года как ушла от него. Но первым подавать на развод он не хочет, т.к. тогда для всех он будет "плохой человек, бросивший жену с двумя детьми". Меня же все официальные лица, в том числе и на суде, не принимали во внимание, т.к. я - кто? - бабушка, не являющаяся законным представителем ребенка. Никакой опасности для них я, неработающая пенсионерка 67 лет, не представляю. Так - назойливая муха!
Никакие генеральные доверенности по отношению к детям не действуют. По закону только родителям (опекунам и т.д.) разрешается определять судьбу детей. Я не могу жаловаться на врача, т.к. врач мне ничего не рассказывает (не имеет права), а невестка тоже молчит.

Но судебная практика, не позволяющая разделять братьев, а также сговор адвокатов, стремившихся поскорее получить свои гонорары, привели к тому, что невестка получила все, что она хотела, а мы потеряли все, что могли.
Не понятно, сколько же денег у вашей невестки, если гонорары адвокатов столь высоки? Вроде, до этого не было за свет заплатить. Все это попахивает перетряхиванием грязного белья, к сожалению. Бабуся! или помиритесь с невесткой ради внуков, или для чего вы затеяли всю переписку? А ребенка,действительно, всем жалко и всем за него страшно. Молитесь за него! МНИИ психиатрии и детское отделение в институте Сербского еще никто не закрывал. Сын в состоянии заработать на эти заведения, поверьте.И врачи там хорошие! Бог вам в помощь!