-
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
 
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
д-р Буков, я не хотел подливать масла в огонь для Cross'а. Каждый человек имеет право на своё мнение, пускай оно будет и ошибочное. Я заинтересовался этим вопросам из-за личных соображений. Я живу по соседству рядом с больным шизофренией и мог ли он меня заразить этой инфекцией или нет, мне было интересно послушать мнение квалифицированных врачей-психиатров. Я уже писал про свой случай, когда проснувшись утром полезли в голову навязчивые мысли (обсессии), от которых я не могу избавиться и раньше никогда не страдал. Я пытаюсь найти логическое объяснение своему состоянию, ведь психические расстройства просто так не возникают на пустом месте (был человек нормальным, проснулся утром и появились отклонения от нормы)! Существуют эндогенные, экзогенные, психогенные и соматофорные причины расстройств. У меня не было ни травм головы (ЧМТ), ни стрессов, единственное с чем я связываю своё состояние с болезнью сердца (хотя и в этом я не уверен и врачи тоже), у меня тахикардия, экстрасистолия (одно время был страх умереть от остановки сердца). P.S. если что-то сможете сказать про мой случай, буду очень рад. С уважением, Олег.
Отправлено: 29.05.07 9:50
|
|
  
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12 Из: Москва
Сообщений:
140
|
Цитата:
Встречаются. Правильно, д-р Кременицкая пишет, есть и другие специальности. У нас вот тут недавно проктолог был с психическими расстройствами, ну и что? А вот реаниматологи уходят из жизни в состояних, которые в свое время и лечили. И не пытайтесь переплюнуть, у нас 100% результат в этом вопросе.  Бывших патологоанатомов тоже вскрывают... . А с проктологом - не мудрено, на что он смотрел всю свою жизнь, чему он ее посвятил, что хорошего видел? Точно можно нарушиться.
Отправлено: 29.05.07 13:29
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
659
|
Цитата:
А это абсолютный бред в стиле "Московского Комсомольца". Зачем же Московский Комсомолец так обижать, доктор Казанец с теми же наблюдениями фигурирует и у Ойфу. Он же поддерживал обращение одного из антипсихиатров в Европейский суд(неудавшееся). Непонятно только, почему он ссылается все время на исследования в одном районе Москвы 50-х годов, кто ему мешал более подробные исследования провести. Цитата: Шизофрении, они вообще то разные бывают... вполне, вполне возможно что в определенном проценте это именно вирусные агенты, котрые ложатся на генетически "готовую" почву, ничего фантастического. Спасибо, согласились. To Oleg70: Анализ на токсоплазму и герпесы я уже себе сделал - обнаружил. А врачи-психиатры еще в институтах приучены к эндогенности, поэтому любые версии экзогенности автоматом приводят к их отрицанию. Эндогенность же - удобная формулировка, чтоб скрыть слабую техническую вооруженность нынешней медицины, неспособную быстро диагностировать экзогенные факторы. Еще все что-то говорят об 1%, а я читал гораздо выше этот процент, сейчас под рукой нет источников, хотя бы в той самой видеолекции доктора Амадора (Arjuna давал ссылку)он говорил о 6 миллионах по США. Цитата: Заразиться T.G. довольно сложно - насколько я помню, нужен контакт с кошачьим калом в "активный период" заболевания кошки, либо нужно съесть непрожаренное мясо животного-носителя паразита. А от чего в России зараженность такая высокая? Все с калом кошки контактируют? (может мухи в этом помощники?) Имхо, механизм заражения простой (в том числе и меня) - укусы комаров, которые перед этим кусали мышей в подвале, где народились. Может быть и другой путь - через рыбу, что я писал в другой теме. Цитата: Все это укладывается в теорию "двойного удара": унаследованный недостаток + удар из внешней среды. Я написал о тройном ударе: еще герпес присутствует, он -самое важное звено. Недаром, как-то Arjuna советовал делать обстоятельный анализ на функционирование щитовидной железы, тоже где-то набрел на информацию. Цитата: У меня не было ни травм головы (ЧМТ), ни стрессов, По известным (и удобным для "эндогенности") психиатрам теориям Фрейда стресс происходит с человеком на бессознательной стадии развития, в младенчестве, в утробе, когда он еще говорить не умеет. И вообще у вас же еще не шизофрения, а только первая стадия - ОКР.
Отправлено: 29.05.07 13:40
Отредактировано пользователем cross 2007/5/30 16:27:28
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1473
|
Цитата:
Анализ на токсоплазму и герпесы я уже себе сделал - обнаружил. Вся фишка в том, собственно в это все всегда и упирается, если мы найдем набор неких инф. агентов у 99 больных, а у 1 не найдем... то результаты можно смыть в унитаз. С Sch результаты в подобных исследованиях куда скромнее. Фактом остается то, что на данном этапе говорить об этом можно на уровне "есть ли жизн ь на Марсе?" ... хотя, с Марсом немного даже проще.
Отправлено: 30.05.07 0:54
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Цитата:
И вообще у вас же еще не шизофрения, а только первая стадия - ОКР Поясните, товарищ, что значит первая стадия ОКР(OCD), что-то я не слышал про стадии этого заболевания. И какой прогноз Вы мне дадите по моему состоянию - благоприятный или нет?
Отправлено: 30.05.07 8:10
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
659
|
Цитата:
Вся фишка в том, собственно в это все всегда и упирается, если мы найдем набор неких инф. агентов у 99 больных, а у 1 не найдем... то результаты можно смыть в унитаз. Зачем же так категорично требовать 100%, в жизни ничего абсолютного не бывает, особенно в таких сложных явлениях как психическая болезнь. Про хеликобактер в случае рака говорят тоже только на уровне 70%. Цитата: Поясните, товарищ, что значит первая стадия ОКР(OCD), что-то я не слышал про стадии этого заболевания. И какой прогноз Вы мне дадите по моему состоянию - благоприятный или нет? Так и знал, что кто-нибудь придерется к слову стадия. Во-первых, я не врач, и вы это знаете. Зачем тогда вам мое мнение о прогнозе, если вы даже в личной почте мне не ответили. Имхо, мне легче, чем психиатрам с их сотнями разных больных(представляю как голова у них кругом), рассуждать о классификациях. У меня больной в основном один, но изученный очень досконально, в отличие от того как знают больных психиатры. И на основе его наблюдения, чтения книжек, а также многочисленных дерганий психиатров с разными классификациями DSM-ОКБ, у меня сложилось собственное мнение о некоторой стадийности развития психболезней. Я считаю, что первично возникают невротические болезни типа ОКР и депрессии, затем при продолжительной нелеченности они переходят в биполярное расстройство (МДП), а то уже в шизофрению. Т.е. между болезнями видна очевидная связь и взаимопроникновение. Психиатрам увы часто не до связей и лекарства они назначают по некоторым быстрым впечатлениям, сообразуясь с опытом. Состояние же больных очень быстро может меняться в зависимости от принятого, поэтому часто бывают ошибки с диагнозами. Ошибки показать боятся - истории болезни прячут, такая жизнь.
Отправлено: 30.05.07 14:16
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Почему Вы так считаете, у Вас есть примеры из жизни или это Ваши догадки? Я прошу специалистов прокомментировать данное изречение по поводу того, что невротические болезни переходят в биполярное расстройства и шизофрению.
Отправлено: 30.05.07 14:59
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
659
|
Да, я так считаю на основе наблюдений за моим сыном, у которого признаки ОКР были разнообразны и задолго до попадания в психбольницу.
От того прокоментируют врачи или нет, легче вам не станет. То, что ОКР надо лечить, они, я думаю, подтвердят. Когда еще лет десять тому я пытался объяснить на фактах некоторым ученым, что под диагнозом шизофрения в основном скрываются токсоплзмозные поражения, меня просто выгоняли из кабинетов. Хотя я пытался показать им факты полного излечения шизофрении противотоксоплазмозными средствами. Это из новых ссылок о токсоплазме, которые показывают, что она распространяется не только с кошачим калом. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/07_00/WORM/WORM.HTM http://www.vedruss.ks.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=32 Цитата: Будь я не врачом, убежала бы с работы в страхе заразиться, прочитав ваши письмена! Не буду приводить примеры, опровергающие ваши слова. Бог вам судья, если взялись сеять смуту в умах людей, которые искренне интересуются вопросом. Жаль, что д-р Кременицкая так скрывает примеры, опровергающие мои слова и замечания. Я никакую смуту не сею, до меня "она" обильно посеяна. Смешно читать, что врач относится к научным данным в своей области как к смуте, если они не совпадают с ее знаниями. Разумеется ни врачи ни научные работники, работающие c паразитами и микробами с работы не бегут, такую они выбрали. И совсем не обязательно заражаются. То, что д-р Кременицкая не заболела - не аргумент.
Отправлено: 30.05.07 16:20
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Цитата:
Когда еще лет десять тому я пытался объяснить на фактах некоторым ученым, что под диагнозом шизофрения в основном скрываются токсоплзмозные поражения, меня просто выгоняли из кабинетов. Хотя я пытался показать им факты полного излечения шизофрении противотоксоплазмозными средствами. Cross, позвольте поинтересоваться сколько Вам лет и каким учёным Вы 10 лет назад пытались объяснить про шизофрению? Кем Вы работаете и почему Вы так увлеклись психиатрией, Вам это надо? Вы же не врач! Спасибо.
Отправлено: 30.05.07 18:24
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
659
|
Oleg70, вы внимательнее читайте мои посты прежде, чем спрашивать.
Цитированные слова не мои, а из новых ссылок, я об этом написал. Про себя я тоже подробно написал в разных темах, в том числе и цитированной в этой теме, почитайте там ответ на ваши вопросы. Ваши личные вопросы, кстати, не относятся к теме обсуждения. Вот еще забавная ссылка к первому моему посту(там не дополнить) http://www.utro.ru/news/2007/05/30/651825.shtml
Отправлено: 30.05.07 18:36
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Цитата:
То, что д-р Кременицкая не заболела - не аргумент. Не заболела шизофренией? Типун Вам на язык, Cross. Дай Бог, что бы у Светланы Анатольевны голова оставалась такой же светлой и ясной до глубокой старости. Вас послушать, так все кто длительное время контактирует с больными шизофренией (врачи, родственники) должны быть инфицированы токсоплазмами или иными вирусами, следовательно, в последующем должна проявиться клиника шизофрении. Так что ли? А куда же тогда девать сотни психиатров с 30-40 летним стажем работы с шизофрениками, кто имеет светлую голову и здравый смысл? А куда девать врачей других специальностей (терапевты, неврологи, анестезиологи), кто ежедневно, годами, на базах психиатрических стационаров контактирует с различными формами шизофрении? Или такие врачи тоже «не аргументы» для Вас? Или у таких «контактных лиц» с ног до головы обсемененных токсоплазмами, шизофрения «в силу определенных причин не проявляется, а находится в скрытой форме десятилетиями»? Грустно, все это читать, Cross. Больше всего настораживает то, что чем больше пытаешься Вас разубедить, тем больше Вы заводитесь. Оно и понятно, что врачи-психиатры на этом форуме, что доктора, с которыми Вы сталкивались в Питере, в генезе шизофрении мало чего понимают (других дел по горло), отсюда весь сыр бор.
Отправлено: 30.05.07 18:46
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Павел, извиняюсь, моя ошибка (не заметил, что это цитаты из ссылок).
Цитата: Ваши личные вопросы, кстати, не относятся к теме обсуждения. Значит, Вы боитесь этих личных вопросов? Вы сами-то не боитесь заболеть шизофренией от своего сына?
Отправлено: 30.05.07 18:56
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
659
|
Вот все Вы, Bykov, стараетесь представить мои слова не так, как я говорил, как-то усугубить их, зачем?
Где Вы увидели мои слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ проявления шизофрении после заражения токсоплазмой? Я тоже желаю здоровья д-ру Кременицкой и другим ее коллегам и Вам, поскольку к коллегам себя не относите. И говорил, что удар болезни, чтоб заболеть, должен быть тройным и кроме того в нужное время. Оттого и процент заболевших не выше 10 по всем психболезням. Нет фактора снижения иммунитета, генетической предрасположенности у д-ра Кременицкой и у Вас, а наоборот есть психфактор длительного трудового стажа - вот и нет болезни. Вас почитать, дак все врачи инфекционных больниц должны переболеть всеми болезнями, раз контактируют и я главный в этом желатель, раз просто на эту тему заговорил. Смешно, ей богу. Есть у нее токсоплазма, нет - ее дело, захочет проверит. Про то "что все поголовно психиатры в генезе не понимают" тоже зачем-то мне привесили? To Oleg70: Я не боюсь, а не хочу повторяться, это отвлекает от темы. Я вряд ли смогу заболеть в силу большого жизненного опыта и не боюсь.
Отправлено: 30.05.07 19:13
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Цитата:
и другим ее коллегам и Вам, поскольку к коллегам себя не относите Cross, а это как, поясните?
Отправлено: 30.05.07 19:34
|
|
|
|
||
Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного? |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
02.05.07 13:02 Сообщений:
41
|
Цитата:
Я вряд ли смогу заболеть в силу большого жизненного опыта и не боюсь. Поясните, что значит "большого жизненного опыта"? То есть, Вас не смогут атаковать токсоплазма и бактерии из кошачьего помёта? Вы так в себе уверены, я вот тоже был уверен, что мне психические расстройства не грозят и вот тебе на...
Отправлено: 30.05.07 19:36
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.