Вот снова я на форуме уже не в качестве больного, а в качестве человека пытающегося хоть что-то сделать, чтоб помочь кому-нибудь. inhabitant ты прав с форума уходят, когда выздоравливают, когда болезнь уходит ни на второй и даже третий план-пятый план. Есть правда ещё один случай, когда с форума уходят насовсем в мир иной и когда-то он был для меня реальным абсолютно.
С сентября 2006 года по февраль 2007 занимался неуспешным самолечением. 9 марта 2007 года на этом форуме я зарегистрировался, читал кто что пишет и ровно через месяц оставил свое первое сообщение – то был предсмертный крик души. Через три дня дошло что попал в точку и есть шанс что кто-то поможет, сжимая зубы терпел чтобы не вывалиться из окна. Раньше я прыгал с парашютом и последний прыжок с многоэтажки для меня выглядел приблизительно как для здорового человека выигрыш в лотерею, покупка нового автомобиля или сообщение о том, что зарплату неожиданно повысили вдвое. Теперь, например, представьте как Вы отказываетесь от повышения зарплаты, нового автомобиля или лотереи. Представили? Хорошо! Теперь Вам понятно, что я чувствовал, отказываясь от решения прервать свою жизнь. Приблизительно год назад начинаю лечение при поддержке очень хорошего доктора с общением через интернет и 29 января 2008 пишу заключительную реплику на этом форуме, так как чувствую себя абсолютно здоровым. Пошло девять месяцев, за это время таблетки мне не понадобились вообще. Что хорошего произошло с того времени что я выздоровел? Да ВСЁ… ВСЁ, старшая дочка в порядке, дочка родилась – просто чудо ребёнок, с работой порядок, машину новую купил, ещё одного ребёнка ждем, это уже третий будет, на УЗИ «пыпырку» увидели, так что вроде как сына ждем. Всё у меня хорошо! Что вернуло меня к жизни, если у Вас возник такой вопрос, я отвечу – ТЁПЛАЯ КЛИЗМА. Хочешь понять почему? Я не доктор, лучше прочти первоисточник, вот ссылка, удачи! Не забудь на google учётную запись зарегистрировать.

Цитата:
relix, можете, пожалуйста, дать координаты этого доктора (скинте в личку).

Цитата:
Вы принимали какие-то медикаментозные препараты или все ваше лучение, с самого начала, заключалось исключительно в методе, описанном в указанной вами статье?! Обычная клизма с кипяченной теплой водой - и был ваш метод избавления от столь серьезных симптомов, описанных в начале данной ветки?!

Напишите, пожалуйста, схему вашего лечения с самого начала. Принимали ли медикаменты, как часто делали клизму, продолжаете ли делать сейчас, какая температура воды, какой объем и т.п.

user1321, если сходите по ссылке и не догадаетесь, кто... даже не знаю
Хорошая популярная статья, и... раз такая пьянка, анонсирую еще свежак от того же автора: ссылка.

Цитата:
Роман Беккер. Просто с тех пор как я зарегистрировался на этом форуме, Роман здесь больше (насколько я знаю) не появлялся. Что случилось?

Это не шутка?

Цитата:

Он не появлялся задолго до регистрции user1321, наверно есть у него другие занятия - в википедии людей просвещает потихоньку.
Жаль статью про дисбактериоз кишечника у психбольных разместил в спрятанном google-источнике, а не в википедии.
Как user1321 может видеть, рекомендации те же, что у меня (взятые от ортомолекулярников при диагнозе "гистаделия"):
"соблюдение специальной противозапорной диеты с повышенным содержанием клетчатки и растительного масла (фрукты, овощи, салаты из свежих овощей с заправкой маслом, понемногу - сухофрукты - чернослив, финики, инжир, курага или урюк, использование чёрного хлеба или хлеба с отрубями вместо белого), кисломолочных продуктов (кефир, простокваша, йогурт), с предпочтением более грубых и волокнистых сортов мяса более нежным (говядина вместо телятины, индейка вместо курицы), с ограничением легкоусвояемых углеводов."
Лечение клизмой с точки зрения удаления вредных бактерий из кишечника безусловно полезно, как и принятие линекса для организации "правильной" бактериальной флоры.
Но если фунукционирование кишечника уже нарушено из-за целиакии, при которой и ржаной хлеб не полезен?
Если учесть, что в ржаной хлеб добавляют и пшеничную муку, увы?
Автор приближается к причинам психболезни совсем близко, но не учитывает, что стенки кишечника могут уже быть повреждены и тогда клизма не поможет.
Не поможет она и для улучшения всасывания витаминов В и ненасыщенных жирных кислот, жизненно важных для восстановления нервной системы.

Внимание, Санкт-Петербург, статья про запоры... запоры, не дисбактериоз... И знак равно здесь ставить не уместно.

Цитата:

Да, я о том же. Запоры - это нарушение нормального функционирования кишечника, причиной которого может быть и не дисбактериоз. А, например, целиакия, наряду с уровнем катехоламинов, изменением функционирования щитовидной железы или "понижение(м) содержания серотонина в плазме крови и в просвете кишечника (как при некоторых формах дисбактериоза)" или "вторичным дисбактериозом как вследствие запоров, так и вследствие "отравления" бактерий-симбионтов токсичным для них избытком серотонина (ведь его всасывание нарушено).."

Так странно, на меня впервые за два года начал положительно действовать антидепрессант, а тут вдруг обнаруживаю такое... панацея от депрессий...

Господа, человек донес информацию, которую считает значимой, все правильно сделал... В данном случае все же немного более сложная ситуация была, была весьма интенсивная, и как я помню, эффективная ПФТ, думаю, что то еще было, и наверняка сейчас не одними клизмами жив человек. Клизмы назначаются параллельно АД и др. ПФТ на срок ок. 1,5 мес., по некоторой схеме...
они помогают пробить "депрессию" и лишь иногда в несложных случаях способны дать самостоятельный достаточный АД эффект.

Иногда таким вот образом возникают мифы о чуть ли не панацейном действии какого-то вспомогательного метода лечения. Почитав relix'a у меня вообще создалось впечатление, что его одни клизмы исцелили.

Соня +5.
Что имеем? Два поста rombeсka, где виден диагноз и начало лечения: "После консультации и установления факта наличия в анамнезе кратковременных спонтанных гипоманий, а также состояний быстрого цикла с интервалами в несколько дней, выраженной раздражительности и тревоги, пациенту выставлен диагноз Bipolar II, текущая депрессивная фаза, с тенденцией к развитию быстрого цикла....
Назначены депакин с доведением дозы до 1000-1500 мг/сут, финлепсин с доведением дозы до 600-800 (сколько позволит переносимость) - в настоящее время депакина уже 1200, финлепсина 400.
После выхода на рабочие дозы нормотимиков быстрый цикл прекратился, исчезла раздражительность, дисфория, снизился уровень тревожности, стало немного лучше настроение, пациент лучше переносит нагрузку на работе, однако все еще сохраняется депрессия - в связи с чем сегодня добавлен велаксин, с доведением дозы пока до 150 мг/сут. Я не намерен спешить с антидепрессантом - чтобы не спровоцировать очередное переключение знака фазы или развитие быстрого цикла."
Как видно, диагноз не из простых, БАР2-тяжелое психическое расстройство, которое требует постоянного, зачастую пожизненного лечения, по крайней мере нормотимиками.
Уважаемый relix, так что было на самом деле? Я так думаю, что тут дело явно не в клизмах. От запора да, хорошо наверное идут, хотя сам видел передачу, где известный гастроэнтеролог говорил о вреде клизм, поскольку вся микрофлора полезная вымывается.
Еще relix писал: "Благодаря усилиям доктора Романа Беккера в течение длительного времени, полным контролем над моим заболеванием и невообразимым терпением я вернулся к жизни."
Т.е. об основном лечении ничего почти не сказано, очень жаль, что всеми уважаемый rombeck, покинул этот форум, уж он бы точно все пояснил.

Цитата:
бакпрепараты тоже назначаются, и за 4-8 недель переодических клизм, по уменьшению, ничего страшного не произойдет.

Цитата:
думаю, сам relix расскажет, при возможности.

Цитата:

Это в случае классического психиатрического подхода к лечению/купированию.

Цитата:

Но Беккер сказал же, что микрофлора у больных - больная, неполезная. Неполезная вымывается, а полезная создается линексом.А традиционный антидепрессант заменяется выбросом серотонина из депо, имеющихся в энтерохромафинных клетках кишечника.(интересно откуда он это взял?), под действием тепла от клизмы. Это очень существенно, т.к. все антидепрессанты(и сероквель в том числе) имеют black box warning от FDA.
Беккер, будучи традиционным психиатром, объясняет положительный эффект только в рамках серотониновой гипотезы, игнорируя доказанный ортомолекулярниками эффект улучшения всасывания витаминов В и жиров там же при благоприятной микрофлоре.

Цитата:

Я уточню: и в "классическом психиатрическом подходе к лечению/купированию", приверженцем которого я являюсь, нормотимики для постоянного или пожизненного приема при БАР II типа назначаются вовсе не всегда.

А ровно тогда, когда соотношение "польза/вред" (польза - профилактика или смягчение, урежение или укорочение аффективных фаз, торможение прогрессирования болезни и улучшение долгосрочного прогноза болезни, понижение риска суицида, неблагоприятных социальных, медицинских и психологических последствий болезни, а вред - возможные побочные эффекты и осложнения терапии, необходимость постоянно пить лекарства и помнить о них и т.д.) явно склоняется в пользу нормотимической профилактики. То есть когда у больного депрессии или мании достаточно серьезные или очевидно прогрессирование болезни, и возможные побочки и осложнения от того же ламиктала, лития, финлепсина или конвулекса явно не перевешивают тяжести и опасности депрессий и/или маний, и качество жизни больного на нормотимиках УЛУЧШАЕТСЯ, а не УХУДШАЕТСЯ.

Цитата:

Я не говорил, что прямо-таки ВСЯ микрофлора толстой кишки у депрессивных больных - нездорова и неполезна. Однако бактериальный дисбаланс и, в частности, гибель как раз тех видов бактерий, которые способны синтезировать серотонин из триптофана - имеют место быть при депрессиях, даже протекаюших без явного, клинически выраженного запора, практически всегда.

И хотя непонятно, насколько этот факт на самом деле клинически значим (напомню, что многими врачами вообще и западной медицинской школой в частности и в особенности, само существование "дисбактериоза" как болезни или расстройства, как диагноза, ставится под сомнение - и у них на то есть свои, довольно убедительные, аргументы) - тем не менее в ряде случаев (в том числе - терапевтически резистентных случаев) меры, направленные на коррекцию бактериального дисбаланса в толстой кишке и устранение запоров, давали и дают хороший эффект, потенцируют антидепрессанты и позволяют иногда даже "пробить" резистентность к антидепрессантам.

Цитата:

Примерно так, хотя в эффекте тёплой клизмы или гидроколонотерапии при депрессиях "вымывание неполезной микрофлоры" не является главным эффектом.

Цитата:

НЕТ!!! Я ни в коем случае не призывал и не предлагал, и не собираюсь призывать или предлагать ЗАМЕНЯТЬ антидепрессанты, атипичные "антидепрессивные" антипсихотики, нормотимики - тёплой клизмой! Более того, я категорически против подобного самолечения больных и считаю, что это может ухудшить их состояние и принести немалый вред, вплоть до суицида на фоне бросания лечения.

А вот ДОПОЛНЯТЬ (а не ЗАМЕНЯТЬ) антидепрессанты, атипичные НЛ, нормотимики, другие методы лечения (в т.ч. светотерапию), в нужных и показанных случаях, тёплой клизмой в начале лечения, до развёртывания эффекта АД, с целью помочь больному получить быстрое облегчение состояния, "дожить" до развёртывания эффекта АД - ДА. Потенцировать антидепрессанты бакпрепаратами, гидроколонотерапией или клизмами с целью пробить резистентность - тоже ДА. Заменять - НЕТ и еще раз НЕТ.

Цитата:

Во-первых, не все. А во-вторых, здесь всё то же самое соотношение пользы и вреда: в большинстве случаев польза от АД/НЛ перевешивает потенциальный вред. Депрессия или психоз - НАМНОГО хуже. Оценка рисков, побочек, соотношения пользы и вреда - функция врача, и совместная функция врача и пациента с того момента, как пациент адекватен и с врачом качественно сотрудничает.

Цитата:

Вообще говоря, жиры всасываются в тонкой кишке, а не в толстой. До тонкой кишки клизма не достанет, да и не нужно :) Что до витаминов, то они в основном тоже всасываются в тонкой кишке, лишь некоторая часть (преимущественно те, что не из пищи - из пищи уже всосалось все, что только можно, при нормальной функции тонкой кишки, а те, что синтезируются бактериями-симбионтами в толстой кишке).