-
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
 
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Цитата:
Не бывают худощавые больны сахарным диабетом 2 типа. Интересно, я то же это заметил (нам таких только в институте показывали). Цитата: И померьте ей сахар без этих препаратов. Уже пробовали до курса ЭСТ. Если больная бросает принимать Глибомед – сахара ползут вверх, со всеми последствиями. Цитата: И попробуйте ей провести ЭСТ без этих препаратов. Самому интересно - в пятницу попробую.
Отправлено: 2006/11/22 23:39
|
|
 
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Цитата:
Мы че, ЭСТ гипогликемию мозга лечим??? Или в патогенезе депрессии лежит гипогликемия мозгов??? Алексей Геннадьевич! Вы ж понимаете, что я хотел сказать совсем другое. Зачем же так сразу в бутылку залезать.
Отправлено: 2006/11/22 23:43
|
|
|
_________________
Денис Шишкин |
||
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Пропускаю, дискутируем дальше, желательно поближе к теме ветки.
Отправлено: 2006/11/22 23:48
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
206
|
Спасить пора, Точнее слазить в бутылку и спать. Поздно уже дискутировать, а то мозг всю глюкозу в организме сожрет и думать будет нечем.(интересно провести аналогию с мастурбацией - при ней тоже всю глюкозу пенис сжирает? Кто знает?)
 По все видимости у больной сах.диабет 1 типа. И конечно метформин в чистом виде ей не пойдет. Надо манинил назначать или другие препараты. Но, в конечном счете, критерий истины - практика. Чем тут всякую фигню городить - придете Юрий завтра на работу и окончательно с ней разберетесь, а завтра нам все расскажете. Удачи. 
Отправлено: 2006/11/23 0:00
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Ок, договорились, всем спокойного сна (если Токсиколог ночью не объявится).
Отправлено: 2006/11/23 0:08
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2004/8/12 14:12 Из: Москва
Сообщений:
140
|
Объявился… ближе к утру. Ночь – лучшее время для дум о судьбах Отечества.
Цитата: Мы че, ЭСТ гипогликемию мозга лечим??? Или в патогенезе депрессии лежит гипогликемия мозгов??? Это что за эпидемия "хирургической болезни" косит ряды психиатров? Это хирурги кроме органа, на котором оперируют, ни че другого не видят. Виагра тоже разрабатывался сначала как кардиологический препарат. Только потом заметили, что койки, на которых лежат мужики вдруг стали похожи на туристические палатки. По больной - одна, взятая с потолка, теория и догадки, практики и конкретики – abs. Кроме, конечно, момента с мастурбацией. И то, считаю, что проблема не актуальна - в стране "неполного женского счастья", является очередным проявлением мужского сволочизма. Ни че дельного в голову не приходит господа, ну если только: 1. У больной с таким непонятным поведением сахара, я сахаропонижающий препарат (Глибомет) менять бы поостерегся и не портил взаимоотношения с эндокринологом. А если больня ответит гипергликемией? 2. to Bykov, не забывайте одну из заповедей анестезиолога-реаниматолога – "Слушай дядю, но делай как знаешь. Ведь на суде дядя будет лишь свидетелем".ТЬФУ- ТЬФУ- ТЬФУ!!! 3. ... "на фиг" пишется раздельно, потому что "по фиг".  Ждем новой информации от доктора Быкова. С любовью. Въедливый Токсиколог! 
Отправлено: 2006/11/23 6:30
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Обещанная дополнительная информация.
Пациентка болеет давно, с 1976 года. Инвалид II группы по психическому заболеванию. Лечилась многократно. До конца 90-х был неплохой результат на ПФТ, удавалось достичь приличной динамики в стационаре, ремиссии 6-12 месяцев. В 98-99 годах постепенное снижение чувствительности к ПФТ. Комбинировали антидепрессанты, антидепрессанты + литий и/или + нейролептики, пробовали одномоментную отмену – эффект слабый от всех вариантов, ремиссии сократились. Неплохая динамика появилась после плазмафереза + ПФТ (2005 г) и ЭСТ + ПФТ (март 2006). Сегодня снизили суточную дозу Глибомеда наполовину, глюкоза выше 6,8 ммоль/л не подымалась. Завтра договорились с утра Глибомед не давать, и после анализа глюкозы натощак брать на ЭСТ. Пока так.
Отправлено: 2006/11/23 19:17
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Да, забыл для Дениса Александровича - у этой пациентки с детства не было признаков гипоталамического синдрома.
Отправлено: 2006/11/23 19:46
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
206
|
Цитата:
Это что за эпидемия "хирургической болезни" косит ряды психиатров? Это хирурги кроме органа, на котором оперируют, ни че другого не видят. Хочу попросить уточнить "въедливого токсиколога", что эпидемия косит не ряды психиатров, а лишь некоторых из них. А за участие и грамматическую правку спасибо. Будем ждать завтра. Все таки интересно получить ответы на некоторые вопросы, которые уже были заданы по больной - вес, рост, индекс массы тела, глюкоза натощак и сахарная кривая. Если это возможно сделать. И конечно с нетерпением хочется узнать, что будет с ней завтра, на полной отмене комбисахароснижающего препарата. 
Отправлено: 2006/11/23 22:23
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Цитата:
Не думаю, что вес и рост у этой больной ( которые я описал вчера) могут как-то измениться за 2 дня. Если надо, могу завтра повторить. Завтра 3 сеанс, обязательно отпишу, как все прошло, динамику глюкозы (и натощак) и т.д. Очень бы хотелось послушать нашего уважаемого А. И. по этому вопросу, если это не очень сложно. 
Отправлено: 2006/11/23 22:49
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/30 1:27 Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений:
108
|
Ув. колеги!
Все, что звучит на форуме по теме ЭСТ-инсулин-гликемия, очень интересно. Хотелось бы добавить к плану предстоящего эксперимента, что стоило бы установить пациентке периферический катетер, измерить фоновый сахар перед сеансом, а потом промониторировать сахар крови в течение 2 часов после сеанса каждые 10 мин. Уверен, что результат 12 анализов будет достоин затраченного труда. Напомнил бы еще, что, как вы наверняка знаете, существуют варианты проведения параллельных курсов ЭСТ и ФИКТ, так что вопрос о влиянии ЭСТ на секрецию инсулина, утилизацию глюкозы и конечный результат (как гликемический, так и клинический) вдвойне важен. Чувствуете диссертабельность обсуждаемой темы, уважаемые молодые ученые? С ув., А. Нельсон.
Отправлено: 2006/11/23 23:31
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2003/12/12 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
206
|
Цитата:
Не думаю, что вес и рост у этой больной ( которые я описал вчера) могут как-то измениться за 2 дня. Если надо, могу завтра повторить. Сорри, повтороного взвешивания не нужно. Помню, что худенькая, а цифры веса и роста просмотрел, ей Богу, за что каюсь, и еще прошу повторно найти для меня "вчерашний день"  Будем ждать результатов и данных исследований уровня глюкозы в процессе ЭСТ, предложенных шефом (А.И.) Диссертабельность явно проглядывается. Где диссертанты?
Отправлено: 2006/11/24 0:21
|
|
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Здраствуйте!
Юрий Витальевич пишет: Цитата: По литературным данным (Нельсон А. И., 2005) глюкоза реагирует на ЭСТ по разному: есть данные, что в первый час после сеанса имеется повышение инсулина в плазме крови (можно ожидать гипогликемию), возможен и обратный эффект – гипергликемия в результате электровоздействия, другие авторы не находили существенного изменения глюкозы у больных с инсулинозависимым диабетом под воздействиям ЭСТ. Александр Ильич об исследовании уровня глюкозы крови при ЭСТ пишет: Цитата: Чувствуете диссертабельность обсуждаемой темы, уважаемые молодые ученые? т.е. тема пока не расскрыта, и ветка создавалась именно по этому, что тема не ясна, поведение глюкозы при ЭСТ пока не известно. В тоже время, Алексей Геннадьевич пишет: Цитата: ЭСТ, как известно, сама стимулирует секрецию инсулина Уважаемый Алексей Геннадьевич, укажите пожайлуста источник. Предложенные А.Г. мероприятия по уменшению дозы сарахоснижающего препарата - симптоматические, паллиативные. Как видно из первого поста, каждый раз после сеанса ЭСТ происходило снижение глюкозы примерно на 3 ммоль/л. Таким образом можно ожидать, что при снижении дозы глибомеда добъёмся повышения глюкозы, ну скажем до 8 ммоль/л. После сеанса ЭСТ, глюкоза снизится предположим до 4 ммоль/л. Внешний эффект достигнут - клинических проявления гипогликемии не будет, пациентка будет ощущать себя удовлетворительно. Но сам феномен снижения сахара у данной пациентки так и останется загадкой. Так куда же, господа-коллеги, девается глюкоза?
Отправлено: 2006/11/24 9:14
|
|
|
_________________
Денис Шишкин |
||
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2004/2/11 0:03 Сообщений:
248
|
Цитата:
Уважаемый Алексей Геннадьевич, укажите пожайлуста источник. Нашёл и отвечаю сам себе: "Инсулин в плазме значимо повышается после припадка примерно на 1 час, и пиковые постприпадочные уровни инсулина нарастают в течении курса [ G.E.Berrios et al, 1986]" - из монографии Александра Ильича, стр. 61-63. Это многое объясняет, но исследование только одно, пациентов только пять. Может его перепроверить? Ну ладно, пусть инсулин повышается, предположим это факт. Но за счёт чего это происходит? Выработка инсулина не имеет центрального звена регуляции, т.е. "электрический массаж диэнцефальной области" (начало стр.60, монография А.И.) здесь не причём. Инсулин вырабатывается на повышение глюкозы в крови. Бета-клетки, автономны и их работа зависит в основном только от уровня глюкозы. Влияние ЭСТ на мозг здесь вроде как ни причём.
Отправлено: 2006/11/24 11:02
|
|
|
_________________
Денис Шишкин |
||
|
|
||
Re: ЭСТ и сахарный диабет |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/7/31 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
514
|
Увы коллеги, но сегодняшний день принес лишь огорчение. Больную с утра так плотно накормили, что ЭСТ отпала. Хотя ответственность и несут дежурные сестры, но виноватых не найти. Такой случай не первый, устали ругаться, придется ждать понедельника.
Цитата:
С диссертантами видно туго. Надо иметь большое терпение и желание, что бы защищаться по такой «скользкой» и «неудобной» теме - как электросудорожная терапия. Даже если предположить, что соискатель наберет группу больных с СД, запланирует проведение ЭСТ, посмотрит гликемический профиль, то перед ним вырастит непреодолимая стена: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ СОВРЕМЕННОГО КОНВУЛЬСАТОРА ДЛЯ ЭСТ В НАШЕЙ СТРАНЕ! Здесь, по видимому, все научные начинания и закончатся. 
Отправлено: 2006/11/24 17:31
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.