-
Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
user
 
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
У нас по итогам конференции в Москве (11-13 октября) выступили наши делегаты. Если кратко, то вывода два. 1) Там сказали, что "атипичные нейролептики не такие уж и хорошие". Вроде кто-то там предложил провести масштабные российские исследования без участия фармфирм по оценке их эффективности и безопасности (давили на то, что в отличие от привычных нейролептиков, у которых из "побочки" только нейролепсия, на атипиках люди мрут как мухи). 2) Разрабатываются стандарты терапии.
Вопрос ко всем, кто там был: "Обсуждалось ли что-нибудь подобное по первому пункту?" И вопрос Dr. Admin: "Насколько часто антипсихот. пре-ты 2-ой генерации используют на Западе, точнее их доля среди всех выписываемых там нейролептиков".
Отправлено: 17.10.06 20:35
|
|
 
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
Цитата:
1) Там сказали, что "атипичные нейролептики не такие уж и хорошие". Вроде кто-то там предложил провести масштабные российские исследования без участия фармфирм по оценке их эффективности и безопасности (давили на то, что в отличие от привычных нейролептиков, у которых из "побочки" только нейролепсия, на атипиках люди мрут как мухи). Где и кто умер? Где про это написано? В РФ или они цитировали буржуев? У нас в больничке массового мора не наблюдается пока. Ожидать? Цитата: 2) Разрабатываются стандарты терапии. Трындеть не мешки ворочать. Слабо верю. Если что и родят, то это будет на бумаге ужасный ужас, а фактически аукцион с фармфирмами за попадание в "стандарты". Кто-то вверху реально понимает, зачем нужны стандарты? Нет. А как они их будут создавать, не понимая целей. Опять же на основании чего? На основании "богатого клинического опыта", и ключевое слово здесь "богатое", т.е. кто проплатит. Это не Англия, это Россия, мой виртуальный друг. Цитата: Насколько часто антипсихот. пре-ты 2-ой генерации используют на Западе, точнее их доля среди всех выписываемых там нейролептиков На сколько я знаю, в подавляющем большинстве случаев ведут на SGA. Естественно, справедливо лишь для богатых стран. Более точных цифр не знаю, но поищу/спрошу, если. Цитата: кто-то там предложил провести масштабные российские исследования без участия фармфирм по оценке их эффективности и безопасности Ага, а отечественный автопром может обогнать западный, только если сразу приступит к созданию НЛО. Тот, кто это предлагал плохо соображает, о чем идет речь. В РФ нет ничего, что позволило бы замутить, что-либо подобное. Условие простое: не ангажированные специалисты в достаточном количестве с безупречной репутацией, отлично владеющие современными методами исследований и имеющие достаточные ресурсы (несколько мегабаксов). Я бы поставил вопрос так: а есть ли хоть одно отечественное «масштабное» исследование, которое признали бы западные коллеги или это будет первое? Ой? не смешите мою обувь. Для начала почитали бы что-то из серии "Designing Clinical Research" etc, дабы понять насколько глубок тот орган, из которого боссы отечественной психиатрии вещают подобного рода маниловщиной. Не берите в голову, pigan. Эти парни с «конференций» Вас будут радовать на регулярной основе.
Отправлено: 19.10.06 0:45
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12 Из: Москва
Сообщений:
140
|
Цитата:
1) Там сказали, что "атипичные нейролептики не такие уж и хорошие". Вроде кто-то там предложил провести масштабные российские исследования без участия фармфирм по оценке их эффективности и безопасности (давили на то, что в отличие от привычных нейролептиков, у которых из "побочки" только нейролепсия, на атипиках люди мрут как мухи). Вот фирмы производящие и продающие привычные нейролептики это "исследование" и оплатят. А пока от атипичной пневмонии умерло больше народу, чем от атипичных нейролептиков.
Отправлено: 21.10.06 8:03
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
Цитата:
Вот фирмы производящие и продающие привычные нейролептики это "исследование" и оплатят. Это пять.  МХФП им.Семашко и Мосхимфармпрепараты скинутся и такую науку заварят! Хреново ребята буварь читали, если из side effect на типичных НЛ только нейролепсию знают. ...Кстати, что такое "нейролепсия"?
Отправлено: 21.10.06 18:15
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
497
|
Цитата:
Dr.Admin, Вы серъезно? Или подвох?
Отправлено: 21.10.06 19:19
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
Цитата:
Dr.Admin, Вы серьезно? Или подвох? Практически. Мне очень не нравится это термин в психиатрии. Я вообще фигово воспринимаю термины, которые: -психиатры и иные врачи понимают по разному -а каждый психиатр понимает как захочет -а некоторые считают это "побочкой" (см. ниже наиболее частое определение - это похоже на побочку? или это один из основных ожидаемых эффектов?) -плохо переводятся на английский -по которым Яндекс дает всего три страницы Определения: Цитата: Нейролепсия - состояние, возникающее после применения нейролептиков и характеризующееся успокоением, частичными анальгезией и миорелаксацией. Цитата: Нейролепсия — специфическое состояние общего угнетения, двигательной и психической заторможенности со снижением спонтанной двигательной активности и безразличием к внешним стимулам, вызываемое многими антипсихотическими препаратами в больших дозах. Это совсем не то, что подразумевает психиатр, произнося "нейролепсия". Даже добовление слова "избыточная" не спасает положения. Реально когда психиатром произносится "нейролепсия" речь обычно о том, что нормальные люди называют "ЭПС", "акатизия", "острые дискинезии", "акинетический синдром" и т.д. и т.п. Когда используется в психиатрии термин "нейролепсия", обычно где то на заднем плане находится пациент, которому не повезло и чей доктор ни хрена не понимает в коррекции side effect возникающих при применении антипсихотиков первой генерации.  Я так думаю. Или все не так?
Отправлено: 21.10.06 23:03
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
497
|
Цитата:
Это потому что термин «нейролепсия» применяется и в психиатрии (реже в неврологии) и в анестезиологии, только трактуется по-разному. Цитаты, приведенные Вами (особенно первая) ближе к анестезиологии, в наших букварях где-то так и описывается этот КОМПОНЕНТ АНЕСТЕЗИИ, в психиатрии же нейролепсия – нечто другое (дискинезии, акинетический синдром и т.п.), в этом и вся путаница. Ведь психотропные препараты применяются как психиатрами, так и анестезиолгами-реаниматологами, только цели преследуются различные. Да и по поводу степеней нарушения сознания (и те и другие с этим сталкиваются) есть недопонимания, то же подходы разные. К примеру, наши психиатры считают, что какое тяжелое не было бы состояние пациента «кома» - есть «кома», это предел, и никакого подразделения на кома I, II, III - не признают. Вы то же так считаете?
Отправлено: 22.10.06 9:18
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
Что касается четкого определения понятий, то это действительно требование науки. А вот на счет перевода на английский, то это уже скорее часть идеологии. По-моему Триша Гринхальх в "Основах доказательной медицины" называет это лингвистическим империализмом.
Условимся о понятиях?
Отправлено: 23.10.06 10:09
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
Не стоит в психиатрии вообще употреблять термин "нейролепсия, оставим его тем, кто под ним что-то конкретное понимает (анестезиологам), если он им нужен.
А по поводу лингвистического империализма... если мы хотим интегрироваться в мировую науку и практику… наверное, стоит пока забить на энное количество лет на все амбиции подобного плана. Оставим эту тему самим империалистам? Имхо, термин "нейролепсия" для психиатров опасен, как и опасен любой термин, допускающий столь разные трактовки (все сами знают, что могут с одинаковым успехом обозвать «нейролепсией» наши доктора, и насколько это разные вещи подчас).
Отправлено: 24.10.06 2:23
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
497
|
Цитата:
оставим его тем, кто под ним что-то конкретное понимает (анестезиологам), если он им нужен. Конечно, нужен. Мы уже привыкли к такой терминологии и понимаем ее на свой лад, и вряд ли вскоре кто-то будет что-то менять. Цитата: если мы хотим интегрироваться в мировую науку и практику… наверное, стоит пока забить на энное количество лет на все амбиции подобного плана. После прочтения книги Гриши Гринхальх у меня сложилось впечатление, что автор именно и хочет помочь нам преодолеть возможные трудности и «интегрироваться в мировую науку и практику», а не наоборот. Цитата: Имхо, термин "нейролепсия" для психиатров опасен, как и опасен любой термин, допускающий столь разные трактовки (все сами знают, что могут с одинаковым успехом обозвать «нейролепсией» наши доктора, и насколько это разные вещи подчас). А термин «анестезия» (у Вас, по-моему «психическая анестезия») относительно психиатрии - тоже неверен?
Отправлено: 24.10.06 17:40
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52 Из: Уфа
Сообщений:
28
|
На самом деле противоречия нет, поскольку интеграция в мировую науку не означает отбраковывания понятий, которые на английский не переводятся. И не совсем понятно о каких амбициях говорит уважаемый мною Dr.Admin. Я лишь о том, что идеология и наука вещи разные. Очень может быть, что самим англосаксам очень скоро придется учить китайский либо фарси, и кто знает сколько там вещей принципиально не переводимых. Хотя по-моему я написал не в тему.
Отправлено: 24.10.06 19:35
|
|
|
|
||
Re: Конференция в Москве |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1699
|
В английском язык около миллиона слов. Это язык номер один. Это медицинский факт. Фарси и китайский - нервно курят в сторонке. Не пользоваться терминами не встречающимися в английском, это не догма, это всего лишь один из способов не лоханутся.
Отправлено: 30.10.06 18:37
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.