Вот видите, какое совпадение, сам на днях просматривал вышеуказанную работу (только не понятно, с каким из Денисов Шишкиных я это делал одновременно, так как «наш» Д. Шишкин свой «личный профиль» полностью стер, чем еще больше запутал ситуацию), лично я к этой работе подходил с другой стороны.

IMHO, данный труд на вопросы АЭСТ практически не отвечает. Столь размытые фразы можно найти во многих советских руководствах.

Не знаю, будет ли в тему ветки, но сегодня прочитал статью 1985 года, В. М. Юдин и др. «Об использовании новой модификации ЭСТ в неотложной терапии психозов» редкая работа (если я не ошибаюсь) советских психиатров, где описывается применение ЭСТ с миорелаксантами в 80-х годах. (Но, как оказалось, без гипнотиков в индукции! Представляете, какой страх испытывали пациенты?) Да и «контрольной» конечности во время сеансов с использованием миоплегии не было (жгут просто никуда не накладывали). «Об эффективности разряда судили по степени оглушения после сеанса» (цитата).

Читаю эту ветку и ничччо не понмаю. Про что сыр-бор...
Цитата:
У д-ра Шишкина - нет, а вообще то в больнице есть....
*шепотом* ... вроде даже два Эликона.

Вместо того чтоб выдумывать велики, лучше расскажу, что узнал (ясен веник от комрада Романа Беккера).

В Израиле делают так:
есть специальный человек electrologist, он проводит ЭСТ, анестезиологическое пособие тоже на нем. Так же этот специалист дает наркозы при необходимости в наркологических отделениях при UROD(УБОД).

Получается этот человек из психиатра, который проходит курсы по ЭСТ, по реаниматологии, анестезиологии и курсы повышения по соматической медицине.

Как психиатр он может заниматься и общим ведением больных, которым показана ЭСТ или другие психореаниматологические методы, но он не обязан этого делать.
Баз у него несколько: аппаратура и условия есть в отделении алкогольных психозов, отделение аффективной патологии и собственно в отделении психореаниматологии и интенсивной психиатрии (Emergency Psychiatric, ECT and Intensive Care Unit).

Следует учитывать, что в Израиле больные лечатся в отделении в соответствии с патологией и речь идет о крупной больнице.
Отдельно существуют алкогольные психозы, отдельно наркология (алко-нарки, но не алкоделирии), отдельно - аффективная патология, отдельно - отделение неврозов, и острое отделение (Acute Psychiatric Unit). Чем-то напоминает структуру крупных краевых и областных больниц, но все же не так.

По данному вопросу думаю, что психореаниматологами все психиатры не станут никогда. Более того, для того, чтобы каждый работал на некой(их) мат. базе со своими больными сам, нужно чтобы психореаниматологами (де факто, или де юре... как угодно) было подавляющее большинство амбулаторных докторов. Этого никогда не будет, так же впрочем, как не будет этого и в стационарах. (разве что в отдаленном будущем, когда технологии позволят значительно упростить все). И если чистое амбулаторно - амбулаторное ЭСТ не очень понятно как организовать, то полная привязка к стационарам (не плане места - это вообще условности, хоть в подвале развернись, хоть на чердаке, а в плане человеческого ресурса) так же имеет большие минусы в текущих реалиях.

Я все же е соглашусь с тем, что отделения (на базе их персонала) в состоянии обеспечить потребности амбулаторной службы и свои. Это возможно если рассматривать не все показания к ЭСТ и проч. методам, а только инвариантные случаи. Если же доктора будут понимать возможности ЭСТ, да и других методов современной интенсивной терапии, то речь будет идти о нескольких десятках сеансов в месяц (для полумиллионного города с прилегающими районами), это должно носить рутинный, поточный характер… и тут уж… пардонте. Не потянут ни за какие коврижки, нужна специализированная служба (юнит). В очень небольших городах наверное реально обойтись базой стационара или наоборот, амбулаторной службы (как показывает история, и так бывает), но приерно от 500 килочеловек населения нужны другие организационные варианты, например так, как сделано в Израиле.

Два очень важных момента, с которыми трудно не согласиться.
Первое:
Цитата:
И второе:
Цитата:
Вот и приходится выкручиваться у себя на местах, кто во что горазд, так как никакой нормативной базы нет.

А насчет Израиля, очень интересно, было бы здорово, если бы уважаемый Р. Беккер, хотя бы изредка делился информацией насчет ЭСТ, на вашем форуме напрямую с нами.