Можно ли сказать, что у него снизилось настроение, как считаете?
Ульяна, какая у нас на сегодня доза Велаксина?

PS получали ли ответ на Ваш последний email?

Добрый вечер,Доктора!
Настроение у сына немного улучшилось, почти
не лежит в темной комнате,часто поет под гитару.
Правда,также сам на разговор не идет,но немного
спокойнее стал реагировать на мелкие замечания.
Вечером сегодня сказал,что мне с вами тесно...
и что он уедет.
Выдвигал обвинения в наш адрес,что
наше поколение "продало" страну и т.п.,но потом
извинялся за резкий тон.
Таблетки принимает:
сероквель-1200мг
депакин-1000мг
седалит-900мг
велаксин-150мг
трийодтиронин-50мкг
С уважением к Вам,Ульяна.

email получили

Ульяна, нужно поднять велаксин до 225 мг. (1,5 таб. по 75 мг. 2 раза в день). Похоже, у нас образуется "дырка" между амитриптилином и велаксином. Первый уже не действует, второй еще... к тому же 150 в любом случае маловато для нашего случая. Дозу можно поднять за 2 дня (+1/2 таб./сут). C переносимостью проблем быть не должно (стучу по дереву).

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Вчера сын уснул относительно рано около
часу ночи.Потом спал с пробуждениями короткими,до 12
часов.Прогуливаться не ходил,сидит задумчивый, неразговорчивый.Есть не хочет.Играл на гитаре...
Вечером принял таблетки 75+37.5 пошел лег на кровать,
язык заплетался...
Сейчас сидит на кухне под гитару поет .
С уважением, Ульяна

Добрый вечер,Доктора!
Сын так же не спит до двух ночи,совсем
пропал аппетит.Сегодня опять вслух сам
с собой разговаривал.Говорит,что сочиняет
роман,но с нами это не хочет обсуждать.Опять сегодня болезненно реагировал на замечания,
говорит,что уедет,будет выступать на стадионе,
что его оценят другие.
К сожалению,такое уже было.
Сын переживает из-за полного расстройсва
половой сферы,считает что от таблеток
больше вреда и только Бог ему поможет.Если ему не делать замечаний по поводу курения (уже
2 пачки в день)или др., ведет себя спокойно,меня
беспокоит ,что "творческое"воображение усилилось, и может быть мне не перечить сыну,
поддакивать ему,чтобы он не злился и не грозился куда-нибудь уехать.
Лекарства принимает;
сероквель-1200 мг
велаксин-190
седалит-900
депакин-1000
трийод-50
Всего доброго.
с уважениемк Вам,Ульяна.

Ульяна, некоторые соображения по удешевлению терапии, без ущерба в качестве.
Про то, что депакин 500 можно заменить конвулексом 500, я уже вроде бы писал.
Так же можно сэкономит примерно 30% на венлафаксине. В РФ доступен Велафакс 75мг N28 (Плива Хрватска). Я не знаю, сколько он будет у стоить в вашем регионе, но по Мск он начинается от 400р., против стартовых 600р. за Велаксин.

Далее, мы вчера обсуждали с Романом Беккером ситуацию, пришли к следующему мнению. В данном случае ставка на сероквель себя не оправдала. Время показало, что в данном случае достаточного антипсихотического эффекта на этом препарате достичь, к сожаления, все же не удается. Дальше тянуть со сменой НЛ времени и желания нет... Что же делать? Учитывая финансовые затруднения, отбросим вариант с Зипрексой, и предлагаем Вам следующий вариант:

не трогая остальные лекарства, отменяем Сероквель, снижая в ноль в течении 2-3 дней, с заменой его на трифтазин или галоперидол + корректор ЭПС.

Вариант 1) галоперидол 10-15 мг./сутки (таблетки по 5 мг.) в 2-3 приема + акинетон от 6 мг. в сутки (в 2-3 приема, таблетки по 2 мг.)

Вариант 2) трифтазин 20-30 мг./сутки (таблетки по 5 мг.) в 2-3 приема + акинетон от 6 мг. в сутки (в 2-3 приема, таблетки по 2 мг.)

Я думаю, что в ближайшее время Роман Беккер прокомментирует этот вариант, возможно выскажется по поводу варианта с пролонгированными формами нейролептиков, с учетом возможного отказа от приема лекарств (это не обсуждалось пока).

Коллеги!

С учетом появившегося не всегда доброжелательного настроя на прием лекарств, может быть подумать о модитен-депо? И почему галоперидол и трифтазин "2-3" раза в сутки? 1-2 раза в сутки наверное хватит. Он и так не очень хочет пить таблетки, а тут "сковывающие" таблетки хотя и с корректором, но дискомфорт все равно будет, в сравнении с нежным сероквелем.

А если запасы сероквеля в таблетках не исчерпаны, стоит ли так спешить с его отменой за 2-3 дня? Может быть сделать наслоение подольше? Или разбросать во времени в течение дня атипик и типик?

Цитата:
Вот и я про то же думаю... появится Роман, попрошу его высказать мнение по данному вопросу.
Цитата:
Вполне можно и реже, но иногда я даже рисполепт делю на 2 приема, иногда это помогает снизить побочку, вероятно за счет отсутствия выраженных концентрационных пиков. Подметил эту штуку давно, обратил внимание, что некоторые больные делят, например, галоперидол 10мг. на 4 приема и даже более, говорят, что так легче. Сложно понять, где действительно так, а где известного рода «своеобразности»… Иногда наоборот, лучше всю дозу дать в один прием вечером (во сне ЭПС не бывает)... это уже индивидуально. Но корректора здесь жалеть не стоит, я думаю, что если понадобится, то нужно и до 16 мг. акинетона давать, лишь бы было относительно комфортно, и не возникал негатив к приему лекарств.
Цитата:
Вполне вероятно, что как раз из-за НЛ без адекватной коррекции ЭПС.
Согласен и в отношении того, что наложение сероквелем вполне можно растянуть...

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня сын опять не спал ночью:курит,
играет на гитаре,может и попеть "потихоньку"
Потом отсыпается днем,сегодня после 12 и открытое окно не помогло его стянуть с постели.
Вечером слушал музыку на компьютере,чего давно не было,приходил посмотрел немного телевизор.
По поводу разговоров он сказал,что "разговаривает с вымышленными собеседниками"
Сероквеля у нас еще на 14 дней если принимать по 1200мг.
Лекарства принимает:
сероквель-1200 мг
велаксин-190
седалит-900
депакин-1000
трийод-50
Всего доброго.
С уважением к Вам,Ульяна.

Я за вариант с галоперидолом - трифтазин слабее и дольше тянуть будет, и так достаточно времени тянули на сероквеле (я изначально больше склонялся к зипрексе, но ладно...).

Но надо давать достаточно корректора: коллеги, я бы даже сказал, не "от 6", а от 8 мг акинетона/циклодола, и вплоть до 12-16, смотря как переносит ЭПС.

Доза галоперидола - 15 мг в 2 приема по 7.5 (для простоты схемы), а там посмотрим. Согласен с Антипиным, что при более мелком и частом приеме меньше корежит - это действительно так, и относится особенно к острым дискинезиям, которые часто возникают либо на пике, либо напротив на резком падении концентрации. Но если у него проблемы с комплайнсом - вероятно будет трудновато его заставить пить 3 раза по 5 или 4 раза по 2.5.

Что касается "негатива к приему лекарств", если вдруг возникнет резкий отказ, я бы предложил эту проблему пока (временно) решать галоперидол-деканоатом, ориентировочно 50-100 мг в/м, а там уж смотреть, на сколько дозы хватает, и подкалывать через 2, 3 недели или месяц, в зависимости от того, насколько ему хватает. Но надеюсь, что проблема не настолько серьезна и что можно давать в таб. пока - мы не знаем, как он переносит, и если переборшить с пролонгом, корежить будет месяцами, а если переборщить с дозой в таб., это гораздо легче поправить.

Ах да, и еще: я за отмену сероквеля плавным наложением, ориентировочно со скоростью 100 мг в день. А не за пару дней.

Что касается снижения аппетита, то это часто бывает при переводе с трицикликов (типа амитриптилина) на венлафаксин (Велаксин) или на СИОЗС - трициклики аппетит повышают, а венлафаксин понижает, причем иногда сильно понижает. Особенно не парьтесь - в данном случае понижение аппетита это НЕ признак депрессии :) Это побочка лекарства. Воспринимайте это даже положительно - он не наберет, а может и сбросит, набранный на амитриптилине, по Вашим же словам, избыточный вес.

Что до половой сферы, то увы - Велаксин, как и СИОЗС, часто вызывает значительное снижение либидо, может вызывать задержку эякуляции вплоть до полной аноргазмии (невозможности "кончить"). Но это временно. Велаксин и вообще антидепрессанты при таких состояниях не дают "пожизненно", как Вы писали - речь идет о нескольких месяцах, пока сохраняется вероятность, что депрессивная фаза еще где-то там "теплится" и может вылезти при попытке отмены антидепрессанта.

А вот нейролептик (пока не решено какой - пока речь идет о купировании острого состояния), оба нормотимика (литий и депакин) и гормон щитовидки - сохранятся на профилактику, на постоянный прием.

C уважением,
Роман.

итого:
снижение сероквеля 12-20 дней. от 100 и медленнее.
акинетон по 1 т 4 раза в день (в любой момент можно увеличить до 6 - 8 таб в сутки при нарастании побочных эффектов - скованность, дрожь, "закатывания" глаз и т.д.).
галоперидол 1,5 таб. по 5 мг. 2 раза в день.

на случай акатизии (сильная неусидчивость) иметь в запасе хотя бы феназепам.

пролонгированные нейролептики в резерве.
стоит отметить, что галоперидол это временная, но, очевидно, необходимая мера.

Вот наши соображения. Вам, Ульяна, решать как быть... т.к. Вам фактически придется его лечить.

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сын спал сегодня хорошо,с часу ночи до часу дня с
короткими пробуждениями.Во сне разговаривает,иногда
все четко понять можно,иногда бормочет.
Говорит что слышит себя как бы издалека во время сна.
Сегодня смотрел телевизор,но все равно не очень любит
когда кто-нибудь рядом с ним сидит,почти сразу же уходит.
Раньше он много читал,теперь давно не брал книгу в руки.
Насчет "творчества" я его не спрашиваю,он ничего не говорит.
Говорит,что если лучше стало,то зачем теперь пить таблетки
в таком количестве.
Разговаривает ли он сам собой,незаметно.
С уважением к Вам,Ульяна.

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня вечером в первый раз сын принял
5мг галоперидола и 4 акинетона,сероквель уменьшили
на 100мг(т.е.1100мг)
Что-то он ушел спать очень рано, около 18 часов.
Состояние и настроение такое же как и вчера.
С уважением к Вам,Ульяна.

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Вчера сын лег в 18 часов,но в полночь снова проснулся.
Бодрствовал до 5 утра ,потом уснул до обеда.
Сегодня сероквель был 1000мг,галоперидол 7.5 мг 2 раза
и 2 раза акинетон по 4мг.
Изменений в поведении нет.На побочные пока не жалуется.
Вечером опять ложился спать,но вскоре проснулся.
С уважением к Вам, Ульяна

Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сын также поздно ложится спать,стал немного разговорчивее.
Вечером вместе с нами немного посмотрел телевизор,пошутил по
поводу одной передачи.Днем спит до обеда,гулять не ходит,сидит на
крыльце.слушает музыку,на кухне поет под гитару.
Таблетки принимает.
С уважением -Ульяна.