|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









« 1 (2) 3 »


Re: Судья Админ!
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
А с какого такого праздника соц. заказ на суд созреет?? Во-первых недототалитарно-бюрократические режимы такой девайс не любят и не поощряют, а народ чутко относится к «соц. заказу» власти - "тама не хотят - а нам тогда особенно не нужно!"... а во-вторых: не принято у нас выяснять отношения через какие либо социальные инструменты, ибо инструменты эти 80 лет принадлежали тоталитарному государству и им же использовались по собственному усмотрению. Западло идти в суд, западло... и это понятно. Почему в Германии, например, не зазорно стукануть на правонарушителя? Потому, что силовая ветвь государства жестко сбалансирована общественными институтами. Нсатучали - система АДЕКВАТНО накажет правонарушителя и сохранится всем выгодный и удобный ордунг. А у нас? Стукани-ка на кого - х.з. чем это кончится. Вариантов тьма, от того, что перешедшего на не тот свет дорогу укатают на 3 года (неудобно перед соседями будет… я думал ему 15 суток, а его к стенке… неудобно вышло…), до того, что тот, на кого указали вместе с теми же ментами придет тебе рожу бить. Суды рассматриваются народом как неотъемлимая часть государственной карающей машины - это нам в гены с лагерной пылью вошло.
Нужна пустыня, Моисей и 40 лет. А Вы ... патос... нозос...

Отправлено: 24.02.05 18:12


Re: Беспредел в психиатрии. Мифы и реальность
Психушка.
www.psychiatrysait.narod.ru/


Отправлено: 30.03.05 23:04


Re: Беспредел в психиатрии. Мифы и реальность
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
одного не пойму, почему эти {censored} всегда anonimЫ?

Отправлено: 31.03.05 1:46


Re: Судья Админ!
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52
Из: Уфа
Сообщений: 26
Важный для меня практический вопрос Dr.Admin. Участились случаи направления пациентов, курируемых врачами-терапевтами, к нам в ПНД с целью псхиатрического освидетельствования для МСЭ. Пациенты утверждают, что без нашей "справки" инвалидность им не дадут или сильно в этом сомневаются. Согласие подписывают очень неохотно. Соответствует ли эта практика закону и если нет, то как можно исправить ситуацию.

Отправлено: 19.09.06 20:41


Re: Судья Админ!
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
Уважаемый Максим. Есть приказ по поводу порядка заполнения формы 088у для МСЭ (довольно свежий). У меня его нет под рукой, но я его читал, значит есть где-то на работе.
Там регламентировано, при каких нозологиях нужна запись психиатра в направлении. В основном перечислены неврологические заболевания, собственно перечень выводится логически... например ортопедическим инвалидам (или типа того), которые редко, но приходят чтобы не впадать в объяснения я делаю запись "В консультации психиатра не нуждается, не осмотрен." или типа того...
Попробую на днях поискать этот приказ.
Если просят какие-то отдельные "справки" - чистой воды произвол, шлите на три буквы или вежливо пишите обратную бумажку
"Уважаемый доктор Маразматиков, уточните, пожалуйста, какую именно форму (или иной утвержденный документ) мне следует заполнить по поводу направленного Вами пациента Зюзикова.
Всегда к Вашим услугам, врач-психиатр Гулиев М. "
...пока никто не возвращался.

Отправлено: 19.09.06 23:04


Re: Судья Админ!
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52
Из: Уфа
Сообщений: 26
Спасибо за ответ, буду благодарен, если найдете приказ. Работаю первый год, т.к. только в этом году окончил интернатуру. Многое еще не ясно. Получить вменяемое объяснение у коллег по многим вопросам не могу, поэтому приходится спрашивать у вас. Отдельное спасибо создателям сайта, очень нужный сайт, особенно его форум.
Правильно ли я вас понял, что если нозология есть в приказе, то психиатр должен оставить в направлении свою запись, которая отражает результат освидетельствования, т.е. возможный диагноз. И дадут ли группу инвалидности пациенту, который должен пройти освидетельствование, но отказался это делать.
И поделитесь где то место в котором все эти приказы лежат, т.к. у меня на работе нет, не читал, а хотелось бы.

Отправлено: 20.09.06 19:56


Re: Судья Админ!
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
Пока не нашел, похоже он того... про... надо у начмеда спросить еще.
Цитата:
Правильно ли я вас понял, что если нозология есть в приказе, то психиатр должен оставить в направлении свою запись, которая отражает результат освидетельствования, т.е. возможный диагноз.

Ну... например... примерно так у нас сложилось: приходит? Допустим, постинсультник...слабость, вялость, сонливость, плаксивость и все в таком духе.
Пишу в графе психиатр "Органическое астеническое расстройство, обусл. ОНМК тогда-то" или что-то подобное.
И ниже:
"Данных за выход на гр. инв-ти от психиатра нет"
Более обтекаемо:
"Выход на гр. инв-ти от невролога"
Или еще более:
"Грубой психической патологии на момент осмотра не выявлено"
Если все очень плохо – дементный пациент (фактически осмотр приобретает характер недобровольного т.к. он не понимает…), то вся запись примерно такая:
"Рекомендовано оформление опеки, консультация психиатра по назначении законного представителя. "

Печать, подпись, дата.

Да… никто это не читает обычно.

Карточку обычно завожу если только вижу, что есть вероятность того, что вернут к нам с направлением на ВК(КЭК) и пойдет от нас, а так стат. талоном ограничиваюсь.

Смысла во всем этом нет никакого... Отражается ли это на освидетельствовании - не знаю.
Цитата:
И дадут ли группу инвалидности пациенту, который должен пройти освидетельствование, но отказался это делать.

Я таких отказников никогда не видел.

Приказы ищите с 00.01 сб. по 23.59 вс в Консультанте .

Отправлено: 22.09.06 3:21


Re: Судья Админ!
veteran
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03
Сообщений: 245
Здраствуйте !

pigan в 19/09/2006 20:41:16:
Цитата:
Пациенты утверждают, что без нашей "справки" инвалидность им не дадут или сильно в этом сомневаются. Согласие подписывают очень неохотно.


Что за согласие?

Отправлено: 22.09.06 8:20
_________________
Денис Шишкин


Re: Судья Админ!
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
Цитата:
Что за согласие?

В продвинутых городах и весях, говорят, оформляют информированное согласие или как там его... подписывют, что не против и вообще. МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ! Вспомнили, Денис Александрович?! ВСЕГДА.



Отправлено: 22.09.06 20:47


Re: Судья Админ!
veteran
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03
Сообщений: 245
Упс !

Отправлено: 23.09.06 21:45


Согласие
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
На самом деле, imho, дело так обстоит:
Цитата:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 30. Права пациента
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)


Кто-то видит «письменное» согласие? И я не вижу. К тому же это относится к понятию "медицинское вмешательство", амбулаторный прием трудно трактовать как "вмешательство", это все же немного иное и доказать это легко.

Смотрим ЗПП.

Цитата:

Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью
(1) Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
(2) Несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет, а также лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, психиатрическая помощь оказывается по просьбе или с согласия их законных представителей в порядке, предусмотренном настоящим Законом.

Статья 11. Согласие на лечение
(1) Лечение лица, страдающего психическим расстройством, проводится после получения его письменного согласия, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.
(2) Врач обязан предоставить лицу, страдающему психическим расстройством, в доступной для него форме и с учетом его психического состояния информацию о характере психического расстройства, целях, методах, включая альтернативные, и продолжительности рекомендуемого лечения, а также о болевых ощущениях, возможном риске, побочных эффектах и ожидаемых результатах. О предоставленной информации делается запись в медицинской документации.
(3) Согласие на лечение несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет, а также лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, дается их законными представителями после сообщения им сведений, предусмотренных частью второй настоящей статьи.
(4) Лечение может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя только при применении принудительных мер медицинского характера по основаниям, предусмотренным Уголовным кодексом Российской Федерации, а также при недобровольной госпитализации по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона. В этих случаях, кроме неотложных, лечение применяется по решению комиссии врачей-психиатров.
(в ред. Федерального закона от 21.07.1998 N 117-ФЗ)
(см. текст предыдущей редакции)
(5) В отношении лиц, указанных в части четвертой настоящей статьи, применение для лечения психических расстройств хирургических и других методов, вызывающих необратимые последствия, а также проведение испытаний медицинских средств и методов не допускаются.


"При" или "с его согласия". Сам факт визита к доктору в диспансер является подтверждением добровольности. Обратное же нужно будет доказывать.
И вот оно: "письменное согласие" ...на что? На лечение. Консультация психиатра при оформлении на МСЭ не имеет характер лечебного мероприятия.
Сношаться со всякого рода согласиями еще и по поводу каракули в бегунке на МСЭ ... не в этой жизни. Избавьте.



Отправлено: 24.09.06 6:25


Re: Согласие
veteran
Зарегистрирован:
11.02.04 0:03
Сообщений: 245
Т.е. согласие даётся пациентом только в том случае если назначается лечение? И смыл с о г л а с и я в разъяснении клиенту чем его будут лечить, как ему может быть от этого плохо и как хорошо и т.д?

А если решили просто побалакать, то достаточно переступания порога кабинета? Так, господин Dr.Admin?!

P.S.: Согласие подписывают мои пациенты, только в случае назначении лечения, кстати. А в случаях прихода пациентов по поводу записи для МСЭ карточка вообще не заводиться. Зачем? Делаю запись в бегунок, заполняется статталон и ЧАО!

А если прислушиваться к каждой букве закона, то согласие на лечение должны давать все психиатрические пациенты, даже те которые состоят на диспансерном наблюдении...

Отправлено: 24.09.06 7:50
_________________
Денис Шишкин


Re: Согласие
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
На самом деле не совсем уверен, что на этот вопрос есть 100% ответ. Но уверен в том, что я видел бланки согласия на госпитализацию и лечение и никогда не видел бланка согласие "на поговорить". Даже если он существует (в чем очень сомневаюсь, не нашел подобной формы) в природе, то у меня их нет т.к. их кто-то не разработал и не напечатал и все такое.
Законодательство дырявка та еще, много чего, что требует или подразумевает ЗПП и ОЗОЗ не регламентировано в подзаконных актах МЗ. Соответственно, если я положу на это, то все претензии будут к МЗ. Нет такой формы в документации моей, нет инструкции по заполнению и т.п. ... для отмазок поле широкое.

Отправлено: 24.09.06 17:15


Re: Согласие
user
Зарегистрирован:
05.06.06 20:52
Из: Уфа
Сообщений: 26
Д. Шишкин прав, письменное согласие на то чтобы "побалакать" не требуется. Вопрос в другом. Являтся ли добровольным психиатрическое освидетельствование, если оно есть условие получения группы инвалидности не на психиатрической МСЭ. Ведь то что от меня просят в направлении соматологи согласно ст.23 ЗПП является результатом освидетельствования. На кой я им еще нужен? И в этом свете не факт, что если ко мне обратились, то обратились добровольно. И не факт что неврологическая нозология сопряжена с психическим расстройством. И по ст.23 я обязан завести амбулаторную карту, отобразить в ней объективные данные и написать заключение с предварительным диагнозом (если таковой имеется).

Отправлено: 25.09.06 0:03


Re: Согласие
Web-мастер
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1643
Цитата:
Является ли добровольным психиатрическое освидетельствование, если оно есть условие получения группы инвалидности не на психиатрической МСЭ

В текущей правовой картине- да, является.
А так то... пожалуй нет
Но это не должно волновать т.к. это самая малая фигня из всей фиговины. Для меня, например, гораздо более актуальным является вопрос "крепостного права" в медицине, Безальтернативность предоставляемой помощи. И, кстати, безальтернативность для врача тоже. Врачи крепостные пациентов, а пациенты крепостные врачей. Вот корень зла – аконкурентные условия игры в здравоохранении

Отправлено: 25.09.06 1:04






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online