Ув. господа. Пришло сообщение от Slonopotam с сылочкой на http://www.freewebs.com/psychiatry/main_part.htm
И текст:
А вот что вы уважаемый скажете на такой факт, присутствующий в российской психиатрии не поленитесь прочитайте.

Не поленился, прочитал. Так понимаю, следует высказать свое мнение.
Кратко: Да, да, да еще раз да и нет.
Пойду по тексту. Не все, а только то что как то позитивно или негативно обратило на себя внимание.

Цитата:

Начнем с того, что факт без каких либо приемлемых доказательств аксиомизирован в самом начале. Допускаю. Но "широко" это насколько широко? Как то исследовано, статистика есть которой стоит доверять, еще что то?

Цитата:

Бред. Законы, плохие и хорошие ничто без судебной системы. Наша беда не в законах, а в отсутствии независимых, подконтрольных обществу судов. Именно в независимых судах оттачиваются законы. То что наша судебная система марионеточная, продажна и некомпетентна - двумя руками за.
Захотело государство развести на бабки ЮКОС - развело, посадить на год человека под следствие - посадило (просто наиболее imho яркий пример). Все через суд!
Господа! Мы живем в недемократичном, глубоко коррумпированном государстве. При чем здесь психиатрия!? Или везде все зашибись а в психиатрии волки позорные? Психиатрия как часть ГОСУДАРСТВА подвержена всем порокам этого ГОСУДАРСТВА: беззаконие, коррупция, отсутствие независимости.
Цитата:
А с судами по месту жительства какие-то проблемы??? Или просто в Москве дороже? Ерунда, все суды одинаковые.
Цитата:
Автор сам похоже что то не понимает крепко. Врачами становятся ЛЮДИ, а не ангелы. Система их давит, бросает в нищету, а такого человека уже проще раскрутись на что угодно. Отец семейства (нормальный) с зарплатой в 3000 рублей - смертельно опасный человек. Это факт. Но насколько он виноват в этом? А это уже предмет дискуссии.

Цитата:
Гнусная ложь!!! Я недавно читал какой то соцопрос, там врач(по индексу уважения в обществе) стоял перед проститутками! Впереди, на восьмом месте, были менты! Не надо! Мы не проститутки, мы немного лучше(а главное, значительно дешевле)!

Честно говоря, весь текст читать меня "сломало". Я не буду оценивать психическое здоровье или нездоровье автора, оценивать, на сколько соответствует описанное действительности.... это не так уж важно. Плохо, то что пишет человек бывший пациентом ПБ.
Этим должны заниматься свободные общественные организации, освещая свою деятельность в свободной прессе, взывая к активному гражданскому обществу. У нас нет ничего из этого набора, и в текущем моменте я не вижу НИКАКИХ предпосылок к этому. Мы движемся в другое место.
Надеюсь, что просто маятник истории мотнуло немного в сторону и мы вернемся на путь, по которому движется просвещенный цивилизованный мир, надеюсь, что не являюсь свидетелем превращения своей страны в латиноамериканский режимчик. Очень хочется в это верить.
Что касается той ПБ где работаю я, то скажу - у нас изложенное на этой страничке не случалось. Не потому, что мы хорошие, просто не случалось и все. Слишком все сложно и мутно. Не бывает так, или если бывает, то о-о-о-чень редко и мне не известно.

Не о том копья ломаем, господа!

Антипсихиатрия всегда была и будет - обиженные бредовые больные, нанятые "борцы за права" и т. п. От этого и отбиваться-то скучновато.

Проблема главная видится в том, что в РФ, несмотря на все законы и правила, условия жизни для психически больных крайне плохи. Особенно это проявляется в психиатрических стационарах: ни в каких других больницах не увидишь такой нищеты и убожества.

А вот именно психореаниматология - один из путей к исправлению этого тяжкого положения. Это один из способов внедрения нормальной медицины в рамки существующей в РФ психиатрической помощи. Через эти ворота (ПР) вползают (увы, со скрипом!) в наши психлечебницы нормальные медицинские технологии, отношение к пациенту как к пациенту, нормальные человеческие условия для лечения.

Поэтому наш сайт имеет своей добавочной задачей улучшение положения с психиатрией в РФ в целом. Будем рады видеть на страницах сайта рассказы читателей о том, как на своих рабочих местах им удается что-то сделать для улучшения нашей психиатрии, и - следуя тематике сайта - в особенности для развития ПР.

А. Нельсон

Уважаемый Dr. Admin!
По моему, Вы слишком эмоционально отреагировали на письмо г-на Slonopotama, к тому же вряд ли с Вашими логичными (на мой взгляд) комментариями Вы до него достучитесь. Подозреваю, что Ваши эмоции обусловлены тем, что Вы в первый раз столкнулись с творчеством этого человека. Хотя г-н Slonopotam достаточно хорошо известен как ведущий специалист по неадекватной оценке психиатрической помощи в РФ. Поверьте – Вы получили еще не самый суровый отзыв.
С уважением,
Ю.Быков.

Не знал что slonopotam уже как то известен в определенном плане... С антипсихиатрами я сталкивался и вступал с вменяемыми (коих в когорте той не много)в дискуссии, но на этом сайте данные персонажи появились вперывые.
А вообще... ну спросил товаристч - я ответил. Эмоционально? Хммм... -Нет. Я очень сдерживался (а в основном мне просто скучно стало после первого абзаца)
Отвечать слонопотамам мне кажется следует, чтоб люди видели в сети всякие мнения. Ситуация когда на антипсихиатрических сайтах только "те", а на других только "наши" создает впечатление (у обывателя) что гонят и те и другие, а кому поверить из них уже решается на эмоциональном уровне.

Вот те на-те! Надеялся увидеть в этом форуме что-то действительно интересное в сфере правовых вопросов психиатрии, а увидел как уважаемый, эрудированный и т.д. А.Нельсон всерьез полемизирует с неким Евстигнеевым (на которого ссылался Слонопотам), кверулянтские сочинения которого висят на некоторых сайтах интернета уже 2-3 года. Ведь даже беглого знакомсва с этой "продукцией" достаточно, чтобы увидеть у ее автора отчетливые процессуальные изменения! :(

"Полемизировал" в основном я. г-н Нельсон скорее выразился в "воздух", как мне кажется.
Но признаки процессуального дефекта не есть повод не отвечать вообще, есть время - отвечаем всем ;-)

Господа сайто-делы! Вы для чего создали ветку-то? Что бы тут же её застопорить беспредметным трёпом? А господин Нельсон настолько зафанатизирован психореаниматологией, что и тут всё свёл в "спасение только в ней".
Слонопотам забавен в своей упрямости, но все его доводы относятся лишь к первой половине названия ветки: Миф. По поводу подобных "Теориями заговора" можно полемизировать долго и безрезультано, и поэтому к статье от слонопотами можно отнестить лишь с ироничным интересом.
А вообще, тема ветки есть лебединая песня Независимой психиатричекой ассоциации. Каждый её номер содержит статьи на эту тему. При этом они очень грамотный, юридически разжёваны.
За беспределами далеко ходить не надо. Возмите закон о ПП, почитайте статьи, и поймёте, что ничерта не выполняется. Это и есть беспредел.
Господин Dr.Admin, а не думали ли вы сотрудничать с НПА и "Великим Савенко". Тем более что у них тоже недавно появился интернет ресурс (кажется).

Цитата:
просто из патологической вежливости

Если серьезно, то я не имею особого желания тратить силы на сотрудничество с НАП. Imho г-н Совенко давно устал, мне его было просто по человечески жалко, когда он за чем то приезжал к нам в деревню с год назад. НАП реально не отражает интересов никого, это позитивный но очень мелкий гешефт. Они славные и замечательные, все, что они делают надо ... точно надо, но это не то в чем я лично вижу какую то личную перспективу и перспективу для отрасли. Реальной профессиональной ассоциации из НАП видимо никогда уже не получится. Когда в далекие светлые времена 10-15% психиатрии станет бизнесом и там закрутится первый десяток- другой мегабаксов, вот тогда ... в этом котелке и родится Первая в России профессиональная психитрическая ассоциация, которая станет локомотивом отрасли (как везде в мире), вот только в эту пору чудесную....
А беспредел ... да ну его в болото ... беспредел в психиатрии не есть самосущность, а только неотделимая часть общего бардака. Давайте лучше тихо думать о Большом бардаке, глядя на заходящее солнце и улыбаться

Похоже для Вас, уважаемый админ, нет идеалов и нет границ. Но ведь господин Савенко очень много сделал. Он певрый установил стойкий контак с мировыми правозащитными организациями. Благодаря усилиям НПА возник закон о психиатрической помощи. Он первый с большой трибуны, хотя и стоящей в стороне, посути дела заговорил о некомпетентности вышестоящих психиатрических чиновников. И он же к стати организовал реальную приёмную граждан по разрешению вопросов Беспредела в психиатрии. Другой подобной Ассоциации я не вижу. Более того эта хилая ассоциация является единственной приемлевой и здравомыслящей в России. А в деревьню он к вам приезжал видимо в рамках изучения состояния психиатрических ЛПУ. И по результатам этой езды по деревням было опубликован Шикарный отчёт, где было слишком много правды. Вот кто дейстительно говорит о Беспределе в психиатрии. Да, сейчас ассоциация как-то поутратила свой пыл, напор, её лозунги устарели, но она навсегда войдёт в историю отечественной, постреволюционной психиатрии как первая в своём роде. А вы что сделали в рамках защиты пациентов? Ветку организовали, а поддерживать не хотите. С дисфоричным напором хотите сметать всех себе не угодных! И дедушку Савенко Ю.С. надо уважать, или вы тоже его считаете за Шизофреника, как некто Дмитриева?

Почему-то никто толком не говорит о Законе о психиатричской помощи. Ведь там всё есть для борьбы с Беспределом. Сами врачи вряд ли смогут поднять многие вопросы на выских уровень, на них надавят административно. Реальные права и силы скрыты в пациентах и прежде в сего их родственниках. Мать одного из моих пациентов фактчески стала терять сына - психоз не купировался теми лекартвами которые были. Поговорил с ней, прикинул стоимость препаратов, будущии реалии по поддерижвающей терапии и прочее. Вижу женщина в тупике, стало её жаль. И тут ей посоветовал почитать права пациентов отражённые в ЗПП. НЕ помню в какой статье это сказано, но каждый пациент имеет право на качественное лечение. Посоветовал ей обратиться к главврачу. Он её конечно сказал - Идите нафиг, кому сейчас легко. Тогда женщина пошла в горздрав, к начальнику, а затем ещё зашла и к юристу. Смысл фраз её был таков: "Мой сын болен, всего два месяца, если он выйдет из больницы инвалидом, это будет означать что вы его плохо лечили. Права моего сына закреплены в законе! И какого хрена в вашей богодельне нет нормаьных препаратов. Мне терять нечего, я вышей пойду, и конкретно на Вас (глава горздрава) в суд подам". При этом написала заявление о помощи, и жалобу на главного (всё со входящими номерами) что не содействол в горе и нарушал закон. Так эти Небокоптильщики по началу пыжылись и злились, а затем настолько передрефели, что главного забили ниже плинтуса и заставили вывернуть себя на изнанку через анус, но лечить конктено этого пациента по VIP схемам, подходам и прочему. Мальчик стал поправляться, к сожалению сам процесс был уж очень напористый и личность подмял с первого раза не хило. Но всё же мать осталась без притензий. А если каждый так будет знать свои права? Надо информировать свои клиентов, информировать! Было бы не хило, ели бы в сети была бы общественная приёмная по жалоба и недовольствам здравохраненим, тогда бы и сами врачи могли бы писат туда инкогнито.

Господа, а вы никогда не задумывались, как смотритесь вы со стороны галазми правосудия? Предполжим мы лечим пациента ЭСТ. Ему стало лучше, мы знаем что психофармакотерапия в чистом виде ему бы так не помогла. Но родители говорят, что от лечения их отпрыску стало хуже: "До болезни он было другой! Вы плохо лечили!". Развиваем ситуацию дальше... И вот эти тупоголовые и заряженные на месть родители доходят до юриста, пусть даже слабоумного. Что сделает он? Будет искать приказы по ЭСТ, показания и прочее. Очень интерестно что он найдёт! Помойму есть приказ по терапии 311, но ЭСТ как ИКТ стоит на посдних местах, своего рода это рубикон, граница Добра и зла! Так вот врач движимый гупанными принципами с точни знения правосудия будет полным Дебилом, который пользуясь своим служебным положением и беспомощьнось пациента творит Беспредел. Возможна ли такая история в теории и практике? Да, приказов ждать из Минздрава РФ - недождёшься. Но есть ли руководства по методам психореаниматологии, с отценками имеющихся психиатрических светил, т.е. некая официално изданная библия, на которую всегда можно будет пложить руку со словами Делал правду и только правду!?

А чо сразу ЭСТ? Чуть чо - сразу ЭСТ! По этой же схеме можно сгнобить за психофармакотерапию.
Не будем рассматривать фебрильную шизофрению - тут обосновать ЭСТ или ИКТ как два пальца..
В других случаях - пациент подписывает согласие, (у нас в конторе брали на ЭСТ только добровольно) в согласии можно написать что угодно - "уши отвалятся - мы предупреждали..."
Хорошо бы, конечно, "заверять" согласие "совещательной" подписью ближайших родственников...
Но дело не в этом, imho, чем больше родственников будут судится с психиатрами - тем лучше для отрасли вообще, но что то бурной деятельности особо здесь не наблюдается, то что есть - единичные потуги, в основном провальные.
Если меня кто то как следует спросит как засудить реально и по существу ЛЮБУЮ ПБ - могу подкинуть с десяток вариантов. Нет желающих что то...
Начнут активно судится (а начнут не с ЭСТ), система найдет как защитится. И в процессе - станет лучше. Так что... welcome!

А кто их не уважает!? Покажите!? Пасть порву за Совенко!
Все его уважаем и признаем его большие заслуги и тихо фигеем от того что он, и главное - когда он делал. Не многие бы смогли, ой не многие.
Но... господин Совенко - Дон Кихот чистой воды, рассматривать НАП как реальную политическую силу... не смешите мои тапочки. Его не размазали по плинтусу потому как он нужен в первую очередь не нам, а самой Системе. "А вот посмотрите, вот Савенко... правозащитник, созидатель, диссидент почти, да... у нас и такие есть, мы их слушаем и уважаем, пальцем не трогаем. Мы цивилизованные!" Пока НАП слаба - ее и не трогают, как только она РЕАЛЬНО покусится на систему - свернут шею в 2 момента. ("хочешь заниматься делами в России? спроси меня как!" М.Б.Ходорковский)
Далее... отчет читали. Правды очень много! Вы заметили как долго шумели в газетах и по ТВ? Нет??? Нууу... это просто все заняты были чем то еще более важным, случайно вышло...
Не в НАП дело, загнула система НАП - вот и кончился запал...
А о том, что войдет в историю и вполне заслуженно абсолютно серьезно и абсолютно согласен.
Цитата:
И не увидите! Клянусь Великим Пу!
Считаю ли я Совенко шизофреником? А Дон Кихот был шизофреник? Что уж Вы совсем то... Видел я его, нормальный усталый дядька.
А вот ту, которая его считает... тут я лучше остановлюсь... а то Остапа понесет

Для борьбы с чем либо при помощи какого либо Закона нужен еще и Суд. У Вас есть? У нас нет и не ожидаем.
....
А припахать меня на халяву по "VIP схемам" лечить или хотя бы вид делать... не прокатит. Пойдут все на... даже сложно представить в какую позу главный должен согнуться, чтоб как то меня мотивировать на прикрытие его зада. Хотя... он и не попросит, для этого у него есть. Свои люди ... одна проблемка, они лечить не умеют. Так что зад у главного - фатально голый

Всё ясно. Нам нужен суд самый гуманый и справедливый в мире!
А с чёрта ли лысого должен суд измениться? Суд изменить социальный заказ на нормальный суд. Так что пока люди не пойдёт отставать свои права по настоящему, ни фига в вашем суде не измениться.
Не с того конца заходите, уважаемый Админ, симптомы видите а патос не замечаете!