. . .И цитирую себя:

". . .А для действительно опасных (из-за сверпроблемности их психики) людей -- нужно предусмотреть разные (в том числе осуществляемые за решётками, если речь идёт, скажем, о "чикатилах") и НЕПРЕДУСМАТРИВАЮЩИИ ЛЕЧЕНИЯ -- формы опеки. А КАЛЕЧИТЬ НИКОГО НЕЛЬЗЯ!".

Есть такая система ооочень специальных федеральных психиатрических больниц под эгидой МВД (или теперь Минюста?)... их немного... хватает.
Все уже придумано и сделано, не беспокойтесь о Чикатило.

Неправильно то, что Вы исходите из посыла, что психиатрическое лечение (видимо любое) есть, что-то типа пыток и повреждения органов химическим способом. Это крайне ущербная точка зрения, граничит с представлениями первобытных о громе и молниях. Глубже познакомьтесь со спектром ПФТ, придите в амбулаторную службу ближайшего ПНД (не ленитесь получать впечатления из реальной жизни) и посидите в очередях с нашими пациентами, поговорите... надеюсь, Вы поймете, почему и зачем эти люди приходят к докторам за этими "ужасными" лекарствами, за "калечащим" лечением, а некоторые платят по 10-20 т.р. в месяц за самые высокотехнологичные образцы нашего "химического ОМП".
Доказательства ВРЕДА в студию, плиз...
Цитата:
Хм... Вы ... плохо представляете мотивацию докторов. "Интересы общества", тем более в Вашей трактовке, интересуют их, как собаку приобретение пятой ноги. Уж поверьте.

ОТРЫВОК ИЗ ДИСКУССИИ НА ФОРУМЕ:

http://... {модерировано}

Автор: Лиза Mar 12 2006, 10:42
Уважаемые люди! Очень прошу помогите мне пожалуйста. Мне 35 лет. С 17 лет лечилась у этих коновалов - психиатров. Проблемы начались в 17 лет из-за скандалов с родителями.
... {модерировано} ...
Любому нормальному человеку понятно следующее: ... {модерировано}.... которое осуществляют психиатры.

Так, уважаемый vladimiran, НИКАКОГО КОПИПЕЙСТА! + это оффтоп, даже по отношении к той теме, что Вы сами начали. Держитесь в теме и потрудитесь писать свои мысли а не копипэйстить с других ресурсов. Глухих здесь нет, слепых тоже.
Или пишите СВОИ рассуждения, или … попрошу.

Для особо любознательных полный текст этого и предидущего поста здесь здесь

Доброе время суток всем!На поставленную тему г-ном Vladimiran хочется сказать следующее словами французского писателя "Если звезды зажигаются, значит это кому то нужно" Мне кажется посыл сего юриста то ли заказ приславутой ГКПЧ, членом которой возможно является, то ли совсем не разбирается в вопросах современной психиатрии и насмотрелся дешевых неглубокомысленных сериалов и фильмов, в которых пытаются каким-то недалеким и безграмотным способом показать "уродство" отечественной психиатрии и её служителей. Я конкретных аргументов у самого автора послания не нашел о том , что он пишет. Мы руководствуемся жестко "Законом о психиатрической помощи..." Какие-то поползновения в сторону карательной психиатрии здесь не уместны. Или хотите пожать славу на широкой арене ПРОЦЕССА ПО АНТИПСИХИАТРИИ? Попробуйте... И о каком ущербе Вы уважаемый говорите? Может у нас в стране из-за равнодушия врачей других специальностей тоже закрыть клиники? Там не досмотрел, там проспал, там отказал в помощи...Что то Вас не в ту степь понесло, уважаемый. Палку то перегибать не надо. А если существует конкретный случай, то с ним и надо разбираться.

Цитата:

У меня попросили доказательства врела. Я привёл описания (в основном описания, а не оценки), фактов, которые, на мой взгляд, доказывают, что психиатры УМЫШЛЕННО вредят пациентам.

А реакция (на приведённые описания) психиатров -- напоминает анекдотическую фразу: "Не сбивайте меня фактами!".

По Вам - факты, по мне голимый копипейсит стократ тиражированных страшилок в стиле "пограничника съели мухи". Мне интересен личный опыт и впечатления... документы... а не копипейст баянов которые сами себя поперек шире. Хотя... Не так уж и интересно. Если у автора творческий зуд - пишите свою информацию, давайте свои рассуждения, а сыпать ссылками на непойми что и рассказами про не присутствующих здесь дам... это и зайца можно научить.
Поведение типичное - накакать в форум, подождать пока почистят за тобой и строить из себя жертву. Да ради Бога... если время девать не знаете куда...
А любой шаблонный контент я удалялл и буду удалять.

Цитата:

Но, ведь, если так рассуждать, то и из психиатрической литератуы (в том числе учебной) тоже нужно удалить все примеры, кроме тех, которые отражают личные наблюдения авторов. ДА И ТЕ, ПОЖАЛУЙ, НУЖНО УДАЛИТЬ.

Цитата:
Если так рассуждать, то конечно. А если рассуждать, то нет.
Вы забываете про важную вещь - компетентность или авторитет. Если у господина соответствующее образование, если человек имеет репутацию (и он дорожит ею), то к его творчеству будет соответствующее отношение. А вот если машинист башенного крана начнет комментировать, соскочив с крана, например, живопись... его пошлют и правильно сделают. С другой стороны, когда тот же машинист башенного крана в долго и упорно учавствует в работе сообщества художников, шаг за шагом демонстрирует знание темы... то его репутация конвертируется в то, что его мнение станет значимым в сообществе.
Например, на нашем форуме есть участник oleg82, я всегда очень внимательно читаю его комментарии и пр. т.к. знаю, время показало, что это не совсем ординарный пациент, который не только в состоянии овольно тонко описать симптомы, действие препаратов... в известных пределах oleg82 компетентен. Ваша компетентность пока ни чем не подтверждена.

Цитата:

Я приводил рассказы людей о том, что они лично пережили. И отметать (и стирать) эти рассказы, на том основании, что эти люди не специалисты -- на мой взгляд, неправильно. С логикой, кстати, у вас плохо. Люди рассказывают -- каково им пришлось под башенным краном, а Вы сравниваете их с машинистом башенного крана -- рассуждающим о живописи.

Вот мне интересно когда вобудятся уголовные дела против практически всех психиатров,как будут обстоять дела в отношении их пособников-неврологов,анестезиологов,терапевтов?.Будет ли расматриватся как покушение на преднамеренное причинение вреда здоровью консультация психиатра?Может медицинская общественность при их появлении должна морщить носик,а потом за спиной говорить"это те,которые сознательно замучили практически здоровую 17 летнюю девушку"(какой-то персонаж прям из Silent Hill).А может при их появлении должно тревожно-тревожно биться сердце,ведь когда-то они придут за тобой?.В институте учишься с человеком,потом встречаешься,здороваешься,а ведь в это время в темных подземельях кафедр психиатрии его уже научают этим изощренным способам сознательно причинять вред пациентам.А после ординатуры...Одна девочка рассказывала,что у них вместо пятиминуток черная месса.Дальше не буду раскрывать их обряды,а то начнут банить.Короче,прячьтесь психиатры

Я объяснил, что имею в виду, когда говорю об УМЫШЛЕННОМ причинении вреда психиатрами. (Примеры этого вреда я приводил, но их стёрли.) С юридической и с нравственной точки зрения -- действия психиатра совершенно аналогичны действиям изувера, который, скажем, уродует проститутку, чтобы она не могла заниматься проституцией.

Я ясно выразил следующее: Психиатры, РАЗУМЕЕТСЯ, имеют моральное право учитывать "непациентские" интересы, принимая меры направленные на ограничение свободы и прав пациента. Но, назначая и осуществляя СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ, психиатры морально обязаны руководствоваться только интересами пациента. А ПСИХИАТРЫ ТАК НЕ СЧИТАЮТ И РУКОВОДСТВУЮТСЯ СВОИМИ ПОРОЧНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Вместе с тем, мой взгляд, психиатры преступники -- даже, если исходить из нынешнего законодательства.

. . .А вопрос, который затронул doktor_bol, очень интересен. Дело в том, что у многих наибольшую ненависть вызывают не психиатры-отморозки, а "нормальные" психиатры. И в этом есть своя логика. Ну, что, в конце концов, взять с отморозка? А вот нормальный обыватель, который калечит людей, и ещё и терапевтами воспринимается, как врач -- может вызвать лютую ненависть.

Господин Vladimiran, хотелось бы кое-что уточнить:
пациенты, о которых идет речь – это больные, страдающие психозами, пограничными расстройствами или же речь идет о лицах, страдающих зависимостью от ПАВ (наркотики, алкоголь)?
Относительно последней группы пациентов можно отметить только то, что ограничение «законного права» употреблять ПАВ, хотя, вне всякого сомнения, причиняет этим лицам тяжкие страдания, однако является обязательным условием лечения, без чего успех лечения просто невозможен.
Относительно лиц с пограничными расстройствами (неврозы, психосоматические расстройства, психопатии и проч.): эти пациенты полностью дееспособны, самостоятельно принимают решения лечиться или продолжать страдать. Это – их свободный выбор, причем, иногда обращение к специалисту (облегчение страданий) откладывается из-за слухов об
Цитата:
И, наконец, о больных психозами. Здесь – все сложнее и трагичнее. Нужно отметить следующее: неспециалисту сложно понять, что болезни в психиатрии, во-первых, протекают по своим законам, зачастую фатальным; сценарий - хроническое течение, обострения, снижение интеллекта – инвалидизация, здесь нередок (даже несмотря на самое качественное лечение). Во-вторых, необходимость приема лекарств, (увы, обладающих негативными побочными эффектами), приводит, безусловно, к снижению качества жизни и, как, следствие – к недовольству лечением.
Кроме этого, работа здорового мозга изучена слабо, а уж больного … Психиатры ли во всем этом виноваты? Давайте тогда обижаться на то, что в нашей стране короткое лето …
Относительно
Цитата:
Руководствуясь только интересами пациента, не будут ли психиатры ущемлять права окружающих пациента - родственников, знакомых и др.? И, в чем заключаются ПОРОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ психиатров? Поясните, пожалуйста.

И еще, что КОНСТРУКТИВНО Вы хотите предложить относительно того, что может улучшить существующее положение дел в психиатрии? Может быть Вами руководило банальное желание позлословить-поругаться?
С уважением, Виктор.

Думал прикрыть эту лавочку сегодня, ну да ладно… продолжим пока.
К вопросу о конструктиве:

Конкретная ситуация:
молодая особа, студентка, 21 год, страдает хроническим психическим заболеванием в клинической картине заболевания… буду писать проще…
1-2 раза в год (без поддерживающего лечения) у нее возникает состояние эйфории, она практически перестает спать, мало ест, и ей очень хорошо. У нее отлично работает голова, масса идей и энергии (первые дней 10), она искрометно шутит, делает кучу дел и начинает еще больше новых, заводит массу знакомств, тусит 20 часов в сутки, все от нее в восторге. Она очень раскрепощенная, ей кажется все по плечу, все отчетливее с каждым днем она понимает, что она практически сверхчеловек. Тут ее привозят к нам. Лечится она не желает. Ей офигительно!
История показывает, что если ничего не делать происходит следующее: она залазит в огромные долги, т.к. она крайне активна, и это распространяется на все сферы, в т.ч. и на сексуальную – у нее масса партнеров, что в последствии требует серьезного лечения в КВД. Она крайне весела, и это замечают в институте (трудно не заметить даму которая посреди лекции показывает обнаженную грудь – «я просто прикололась»)…
Мы, значит, ее калечим – даем галоперидол (от него она становится заторможенная, мимика бедная, речь смазанная и невнятная, она неусидчива, у нее периодически сводит разные группы мышц), даем и другие лекарства, с менее впечатляющей побочкой.
Через 3-4 недели девица приходит в другое состояние – к ней постепенно возвращается критика, она вспоминает как барагозила, где с кем и сколько… вспоминает не все т.к. всего было ОЧЕНЬ много, и это она тоже понимает… понимает, что 60 000 долгов это для ее родителей 5 месяцев работать и не есть… и тут нас накрывает депрессия. жить не хочется, не понятно как возвращаться в институт, где было такое… и все это видели…
Тут мы начинаем давать другие лекарства которые – сухость во рту, запоры, сонливость…
Ремарка: в межприступный период девушка абс. ни чем не проявляет то, что у нее бывают такие психотические состояния. Если она пьет поддерживающую терапию (а она пьет самостоятельно регулярно и аккуратно), то это ей практически мешает жить, немного жалуется, что трудно удержатся в том весе, который ей хотелось бы иметь, но справляется и с этим.
Примерно понятна ситуация? Вполне обычное БАР.
Итак, возвращаемся в приемный покой: девочка не хочет лечится, ей офигительно, она как Бэтмэн, только Бэтмэн по сравнению с ней неуклюжий тормоз.
В чем, разрешите поинтересоваться заключаются ее интересы, которые я должен соблюсти? Она хочет секса и шампанского с теми 6 молодыми людьми, которых знает 4 часа, и от которых с трудом увезли ее в ПНД к злым жестоким психиатрам злые и жестокие родители.
Что делать то? Расскажите нам.
Причинить «ВРЕД ЗДОРОВЬЮ» или оставить все как есть?
(что конкретно с ней будет, если не лечить – не знаю, как то никому не пришло в голову проверить…, но по опыту, предложу такой вариант, как наиболее вероятный… через 2-3 недели это будет грязное оборванное потерянное существо с ничего не понимающим взглядом бесцельно шатающаяся по вокзалу некого крупного города, на радость всей привокзальной шушере…).