Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Реклама




Новое в темах на Форуме





« 1 2 3 (4) 5 6 7 »


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04
Из: Москва
Сообщений: 231
Цитата:
Кайли, у нас Моклобемида тоже нет в стране. А Пиразидол маме таки помогает в дозе 350-400 мг. Она его беспрерывно кушает в таких дозах последние 4 года, с тех самых пор, как кризис среднего возраста в 38 лет (!) навалился и она из лаборатории, где последние 14 лет проработала ветврачом-бактериологом, перешла в частную клинику бактериологом работать (тоже в лабораторию). А потом плакалась, что весь дружний колектив, всех подруг по глупости оставила. Блин, я всегда маму считала очень рассудительным человеком, не склонной принимать скоропалительные решения... Что ж со мной тогда будет?


Нда... Соня, у вас там ещё хуже чем у нас! Моклобемида даже нету -(( Заво есть вельбутрин и мелитор! ;) Кстати, не пробовали велбутрин?? На сегодняшний день это единственный антидепрессант, который ещё не дошёл до меня..
А моклобемид помогал кстати - гипоманило так от него... всё бы ничего если бы не адские головные боли и давление от него -(
А пиразидол мне не помогает и в дозе 450мг -((( Только наступает спутанность сознания и истерики. Во-от...

Возвращаясь к теме топика могу сказать автору что коаскил усиливает тревогу. провоцирует приступы паники - проверено на себе.

Отправлено: 2008/8/18 21:36


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
Цитата:
Возвращаясь к теме топика могу сказать автору что коаскил усиливает тревогу. провоцирует приступы паники - проверено на себе.

+ 1 Еще у некоторых плаксивость от Коаксила, рыдают и не могут остановиться. Но есть и фанаты, в основном наркоманы и бабушки.
Цитата:
Кстати, не пробовали велбутрин?? На сегодняшний день это единственный антидепрессант, который ещё не дошёл до меня..

А в России же Зибан есть. Я хотела Вельбутрин попробовать как корректор для sexual dysfunction... Но вряд ли мне понравился бы ингибитор обратного захвата дофамина и норадреналина. Читала практически на всех попадавшихся на глаза сайтах об ужасах Вельбутрина (пример №1 и №2, это капля в океане). От него даже случаи психозов были. Не хочу играть с огнем, то есть с Вельбутрином...
Цитата:
это единственный антидепрессант, который ещё не дошёл до меня..

Ого, так Вы все антидепрессанты перепробовали?
PS Про Мелитор тоже отзывы не очень...

Отправлено: 2008/8/18 22:48


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/5/14 6:16
Сообщений: 194
Цитата:
Даю совет: прежде чем думать «чем» лечить, стоит определиться «что» лечить... и плясать от печи.
Других вариантов не вижу.

Хороший вопрос, если бы я знал. Ярко выраженной депрессии у меня нет, заторможенности движения нет, заторможенности мышления нет. Я бы охарактеризовал свое состояние так: КПД (коэффициент полезного действия) мозга снижен процентов на 70. Быстро утомляюсь, голова соображает не так ясно как раньше. Та умственная работа, которая раньше приносила удовольствие сейчас в тягость. Настроения и эмоций нет. Все делаю потому что надо, а не потому что хочу. Снижена мотивация, все обламывает. Иногда даже необходимость сделать банальные вещи вызывает сомнение, а справлюсь ли. Вобщем, куда-то делась уверенность в собственных силах, а раньше мог свернуть горы. От этого на работе сильно утомляюсь, все время приходится сталкиваться с чем-то новым по роду профессии, от этого все время страшно, а справлюсь ли. Всегда справляюсь, но от такого восприятия стал просто ненавидеть работу. Если бы не повышенное чувство долга, то забил бы уже давно на все. С утра встаю абсолютно не выспавшимся. Голова как-будто постоянно кружится, как-будто концентрация зрения снижена. Более точно можно сказать, что взгляд все время стремиться вникуда (в задумчивость). Как-будто мозг постоянно стремиться уйти от действительности в глубину собственных мыслей. Все время состояние какого-то ожидания и нервного напряжения, как-будто горишь изнутри, никакой расслабленности. Есть и другие признаки ВСД, как потливость, субфебриальная температура иногда. Раздражительность, срываюсь на близких из-за ерундовых вещей. Частенько такикардия.

Вобщем, вот такая вот картина... Ряд анализов (УЗИ экстра- и интракраниальных сосудов, РЭГ - рэо энцефалограмма мозга) показывают снижение тонуса магистральных артерий (сонные, позвоночные), нарушение венозного оттока. Диагноз - НЦА (нейроциркуляторная астения). Не знаю, может ли это так влиять на психическую сферу.

Dr.Admin, есть ли у Вас какие-нибудь соображения на этот счет, может анализы какие еще сдать надо?! Заранее благодарю за ответ.

Цитата:
Можете описать как на Вас алкоголь действует? Тревогу снимает? Вы пару раз его упоминали как альтернативу АД, то ли в шутку, то ли в серьез...

Все зависит от состояния в котором его пить. Если в состоянии раздражености и злости, то только хуже станет, если конечно не залить шары до предела бутылкой водки. Если в нормальном состоянии пить, то положительно влияет на настроение, но ясной картинкой это назвать сложно. Просто становлюсь более развязанным в словах и общении, вобщем другим человеком. Алкоголь - это не выход, я это прекрасно понимаю. Поэтому и ищу альтернативное решение проблемы.

Отправлено: 2008/8/19 1:18


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
user1321, дай Бог, чтобы кто-то из врачей этого сайта взялся помогать Вам...

Я могу сказать только одно, Вы не готовы для того, чтобы самолечением заниматься. Так как обязательно наделаете много глупостей и потеряете время. Я не верю, что в Вашем городке нет нормальных врачей, Вы невозможного хотите. А Интернет, в свою очередь, с его огромной базой данных, просто дезориентировал Вас. Например, доверяли бы врачу и принимали себе спокойно Паксил и диазепам. Да нет же, начитались чепухи в Интернете о синдроме отмены и сразу врача огульно в дураки записали. А назначение было более, чем нормальное: СИОЗС - первая линия выбора АД, диазепам снял бы тревожность, которую Вы на флуоксетине прочувствовали. Плюс врач Вас видел в реале, была возможность пообщаться.
Кстати, от синдрома отмены Паксила Вы в худшем случае получили бы неприятные ощущения, а вот алкогольная абстиненция может вызвать: судорожные припадки, рвоту, галлюцинации, депрессию, бессонницу и т.п. Так почему Вы пить алкогольные напитки не боитесь, а Паксила испугались??? А диазепам врачи только на короткий срок назначают, чтобы пережить с комфортом первое время (которое Вы вытерпеть так и не смогли) и не допустить привыкания.
И не надо мне писать что-то подобное:
Цитата:
Все ваши советы сводятся к, цитирую, "самолечением заниматься нельзя, иди к врачу". Я уже в сотый раз пишу - нормальных врачей у нас нет. У психотерапевтов я был. Один прописал флуоксетин, в итоге у меня 2 месяца из жизни выпало из-за тревоги и отупевшего состояния, никакого улучшения, даже на 40 мг.

Вы бы для полноты картины дописали, что на 40 мг пробыли очень короткий срок. До этого долго маялись с недействующей дозой 10 мг....
PS Еще с деструктивными мыслями было бы хорошо поработать....
Удачи!

Отправлено: 2008/8/19 3:30


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/5/14 6:16
Сообщений: 194
Насколько бы сохранилась работоспособность от приема Паксила с Диазепамом? Мне кажется, состояние было бы абсолютно отупевшее, с таким надо на больничный идти, и лежать дома на диване, я так не могу. Тем более, что Паксил начинает действовать не раньше, чем флуоксетин. Сиди и жди у моря погоды месяц-два, а то и больше. Никакой гарантии терапевтического эффекта никто не даст. Тот невролог, что прописал мне этот комплект со мной работать не собирался. Просто прописал и сказал "иди". Ни даты повторного приема, ни предостережений, ничего. Рецепт на 30 таблеток паксила ценой 3500 руб и никаких советов. И это, по-вашему мнению, нормальный врач? Ну, наверное, я - идиот. Тратить 4000 в месяц на лекарство, которое еще и не факт что поможет. Ни про какие дженерики врач тогда и словом не обмолвился. Кому мне верить? Я верю только себе! К остальным я только прислушиваюсь. Если мне человек внушает доверие, тогда я поступаю как он говорит, иначе нет. Это естественная защитная реакция, чтобы потом как Енота не бегать. Соня, вы сами-то принимали Паксил? И что означает Ваш диагноз F.34?

Отправлено: 2008/8/19 5:17


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
Цитата:
Насколько бы сохранилась работоспособность от приема Паксила с Диазепамом?

При правильной дозе прикрывающего побочки диазепама (старт с небольшой, постепенное наращивание по самочувствию), работоспособность сохранилась бы.
Цитата:
Мне кажется, состояние было бы абсолютно отупевшее, с таким надо на больничный идти, и лежать дома на диване, я так не могу.

А Вы же писали, что КПД и так на 70% снижен. За все 4 года это не особо напрягает, да?
Цитата:
Тем более, что Паксил начинает действовать не раньше, чем флуоксетин.

Он раньше начинает действовать и меньше тревожит на начальном этапе. Я же Вам тут сколько-то раз писала о малом периоде полувыведения Паксила и более быстром начале действия. Но, извините, не в первую неделю...
Цитата:
Сиди и жди у моря погоды месяц-два, а то и больше.

А Вы уже 4 года просидели!!! Потом зарегились на этом сайте 14.05.08. - добавьте к этому еще 3 месяца. Если Вы будете продолжать искать идеальный АД и сконцентрируете внимание на мелатонины-Коаксилы, то еще с годик накиньте.
Цитата:
Тот невролог, что прописал мне этот комплект со мной работать не собирался. Просто прописал и сказал "иди". Ни даты повторного приема, ни предостережений, ничего.

Какой невролог? Вам нужно было к ПСИХИАТРУ идти!!! Невролог, конечно, говорить по душам с Вами не будет, и с чего бы должен? Ну и психиатр в поликлинике тоже не особо будет стараться за мизерную зарплату. Не думайте, что врачи Вам чем-то особенным обязаны, просто потому что Вы к ним пришли. А если учесть Ваши нереальные требования к антидепрессантам.....
Цитата:
И это, по-вашему мнению, нормальный врач?

Да, как минимум нормальный!!!
Цитата:
Ну, наверное, я - идиот. Тратить 4000 в месяц на лекарство, которое еще и не факт что поможет. Ни про какие дженерики врач тогда и словом не обмолвился.

Ну так пошли бы на повторный прием и спросили о дженериках, в чем проблема? Думаете поликлиничный врач, который имеет лимит времени будет учитывать все тонкие нюансы? Вы сами должны стремиться вытянуть из них все нужное!!!
Цитата:
Я верю только себе! К остальным я только прислушиваюсь. Если мне человек внушает доверие, тогда я поступаю как он говорит, иначе нет.

Я уже давно это заметила. Нужно бы дописать, что если врач что-то назначит и у Вас появится малейший дискомфорт, тут же все шишки полетят в врача и его неудачное лекарство. Ну и переспрашивать, ходить советоваться Вы не умеете...
Цитата:
Соня, вы сами-то принимали Паксил? И что означает Ваш диагноз F.34?

Я принимала флуоксетин, который аппетит уменьшил, других побочных действий не было. У меня не особая чувствительность к побочкам, если навсегда забыть страшный Топамакс. А еще Велаксин, у которого синдром отмены теоретически хуже, чем у Паксила - но я отменила с легкостью!
А диагноз F34 означает циклотимию. Я заболела жутчайшим ОКР в 7 лет на почве переживания за близких, папа меня тогда галоперидолом в каплях лечил (крошечными дозами) и ругался по этому поводу с мамой и бабушкой. Через месяц на галоперидоле наступила 10-летняя ремиссия (без поддерживающего лечения). Потом в 17 лет заболела на фоне стесса, получила длительную ремиссию на литие. Теперь монотерапии не выходит: принимаю амитриптилин, ламотриджин, Депакин и арипипразол. Правда результат за годы лечения получила лучший, чем до болезни - характер стал бронебойным (даже без лечения), ну и стрессы переношу лучше, чем большинство здоровых людей...
Ну и мой диагноз не окончательный: циклотимия вполне может развернуться в полноценное БАР.

Отправлено: 2008/8/19 11:15


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04
Из: Москва
Сообщений: 231
Цитата:
Хороший вопрос, если бы я знал. Ярко выраженной депрессии у меня нет, заторможенности движения нет, заторможенности мышления нет. Я бы охарактеризовал свое состояние так: КПД (коэффициент полезного действия) мозга снижен процентов на 70. Быстро утомляюсь, голова соображает не так ясно как раньше. Та умственная работа, которая раньше приносила удовольствие сейчас в тягость. Настроения и эмоций нет. Все делаю потому что надо, а не потому что хочу. Снижена мотивация, все обламывает. Иногда даже необходимость сделать банальные вещи вызывает сомнение, а справлюсь ли. Вобщем, куда-то делась уверенность в собственных силах, а раньше мог свернуть горы. От этого на работе сильно утомляюсь, все время приходится сталкиваться с чем-то новым по роду профессии, от этого все время страшно, а справлюсь ли. Всегда справляюсь, но от такого восприятия стал просто ненавидеть работу. Если бы не повышенное чувство долга, то забил бы уже давно на все. С утра встаю абсолютно не выспавшимся. Голова как-будто постоянно кружится, как-будто концентрация зрения снижена. Более точно можно сказать, что взгляд все время стремиться вникуда (в задумчивость). Как-будто мозг постоянно стремиться уйти от действительности в глубину собственных мыслей. Все время состояние какого-то ожидания и нервного напряжения, как-будто горишь изнутри, никакой расслабленности. Есть и другие признаки ВСД, как потливость, субфебриальная температура иногда. Раздражительность, срываюсь на близких из-за ерундовых вещей.


user1321, если скажите от этом ПНД-шному психиатру то 99,9% что Вам поставят шизофрению и будут лечить каким-нить нейролептиком.. а это уж похеже паксила! Такие вот реалии у нас с психиатрами.
Хотя я бы тоже не сказала что это всё у Вас - ВСД только лишь...

Отправлено: 2008/8/19 11:44


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04
Из: Москва
Сообщений: 231
Цитата:
Ого, так Вы все антидепрессанты перепробовали?


Ага... Все...
А также все норматимики, транквилизаторы, ноотропы, DA-агонисты, половину нейролетиков и психостимуляторов.

p.s. не доверяю я этому сайту зибановскому. во-первых ооочень дорого, во-вторых у нас в стране велбутрин вообще не зарегистрирован (если не запрёщен к обороту.. производное всё-таки как никак) - могут возникнуть юридические сложности наверно.

Отправлено: 2008/8/19 11:48


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/5/14 6:16
Сообщений: 194
Соня, ну к какому психиатору мне идти. Я же говорю, что был у такого психотерапевт/психиатр, он мне сказал, что я здоровый человек и мне надо к психологу. Хочешь обследоваться полностью - ложись в стационар. Мне оно надо? Тут город маленький, через неделю весь город будет в курсе, что я дурку посещаю.

Сейчас нашел схему лечения которую мне год назад невролог предложил. С утра фенотропил, в обед сибазон/седуксен/реланиум и вечером паксил. Еще писала про альтернативу АД - коаксил и флуоксетин. Судя по всему, других АД препаратов у нас не практикуют, остальное только в стационаре.

Цитата:
А Вы же писали, что КПД и так на 70% снижен. За все 4 года это не особо напрягает, да?

Да мне даже диагноз толком поставить не могут. Один говорит одно, а другой другое. Как я могу доверять таким врачам. Вы правильно сказали, что большинству на нас пофигу, низкая зарплата тут виной или что другое - это уже другой вопрос.

Цитата:
user1321, если скажите от этом ПНД-шному психиатру то 99,9% что Вам поставят шизофрению и будут лечить каким-нить нейролептиком.. а это уж похеже паксила!

С какого такого перепуга мне вдруг поставят шизофрению. Советские временя вялотекущих перемен давно прошло. Ни одного симптома этого заболевания в моем списке и близко нет.

ВСД - это не заболевание, это следствие нарушения вегетососудистой нервной системы. Эта система состоит из двух составляющих - одна для процессов "торможения", другая для "возбуждения", названия не помню. Причин ВСД может быть множество. Это и неврозы и хронические инфекции и генетическая предрасположенность и многое другое. У меня повышенная возбудимость на невротической почве. Ноотропы пробывал разные (ноотропил/пирацетам, винпацетин, фенотропил) - не помогает. Успокаивающие не помогают. От грандаксина злость и агрессия. Фенибут без видимого эффекта. Валерьянка... тоже в терапевтических дозах для меня трава. Бром не помогает. Бетта-блокатор в свое время помог, не было тахикардии, но вероятно спровоцировал еще более сильную депрессию, в то время я кардинально развернул свою жизнь, сорвался. И только прием флуоксетина открыло окно на 2 дня. Вероятно, снижен уровень какого-то нейромедиатора, от этого все беды.

Препарат Глиатилин (ноотроп) никто не пробывал?

Я вообще давно хотел спросить. Вот флуоксетин, паксил - они влияют на концентрацию серотонина. Ну а если проблема не в нет, а, скажем, в дофамине или норадреналине, они ведь тогда не помогут, так?!

Отправлено: 2008/8/19 12:33


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
Цитата:
не доверяю я этому сайту зибановскому. во-первых ооочень дорого, во-вторых у нас в стране велбутрин вообще не зарегистрирован (если не запрёщен к обороту.. производное всё-таки как никак) - могут возникнуть юридические сложности наверно.

Лучше бупропион вообще никогда не пробовать, imho. Не дай Бог еще психоз начнется... В любом случае только на свой страх и риск.
Цитата:
Ага... Все... А также все норматимики, транквилизаторы, ноотропы, DA-агонисты, половину нейролетиков и психостимуляторов.

Ого! А как действовали психостимуляторы и DA-агонисты? Не ухудчшало течение болезни? А вдруг приключится быстрый цикл (rapid cycling), смешанная фаза или вовсе психоз?
Кстати, как дела с литием?
Цитата:
user1321, если скажите от этом ПНД-шному психиатру то 99,9% что Вам поставят шизофрению и будут лечить каким-нить нейролептиком.. а это уж похеже паксила! Такие вот реалии у нас с психиатрами. Хотя я бы тоже не сказала что это всё у Вас - ВСД только лишь...

Да ну, ничего там страшного нет в описании. Очень сомневаюсь, что врач увидит шизофрению. А несуществующий диагноз ВСД (НЦД) по МКБ-10 у нас некоторые "грамотные" врачи чуть ли не всем своим пациентам ставят. Особенно этим отличается старое поколение врачей-терапевтов и неврологов. Нужно запомнить, что вегетативные нарушения это симптом, и не могут быть самостоятельным диагнозом....

Отправлено: 2008/8/19 12:57


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
Цитата:
Соня, ну к какому психиатору мне идти. Я же говорю, что был у такого психотерапевт/психиатр, он мне сказал, что я здоровый человек и мне надо к психологу. Хочешь обследоваться полностью - ложись в стационар. Мне оно надо? Тут город маленький, через неделю весь город будет в курсе, что я дурку посещаю.

Какой психотерапевт такое сказал? Поликлиничный? Тогда нужно либо найти другого психиатра, либо вернуться к неврологу и смириться с коротким приемом.
Я думаю, что выход всегда можно найти при желании. Можно заплатить врачу, чтоб записи не вел (в случае если он понравится и покажется грамотным). Стационар бывает и дневным, куда утром приходите, вечером уходите.
В любом случае, в тайне можно сохранить. Я вот живу в таком районе Киева, что знакомые на каждом шагу попадаются. Мало того, я их и ПНД видела, куда они ходили за справками. Так что большой город тоже не является спасением.
Цитата:
Да мне даже диагноз толком поставить не могут. Один говорит одно, а другой другое. Как я могу доверять таким врачам. Вы правильно сказали, что большинству на нас пофигу, низкая зарплата тут виной или что другое - это уже другой вопрос.

Нужно кому-то одному довериться и лечиться... Вряд ли у Вас были кардинальные различия в диагнозе, например, шизофрения - генерализованное тревожное расстройство.
Цитата:
Ноотропы пробывал разные (ноотропил/пирацетам, винпацетин, фенотропил) - не помогает. Успокаивающие не помогают. От грандаксина злость и агрессия. Фенибут без видимого эффекта. Валерьянка... тоже в терапевтических дозах для меня трава. Бром не помогает. Бетта-блокатор в свое время помог, не было тахикардии, но вероятно спровоцировал еще более сильную депрессию, в то время я кардинально развернул свою жизнь, сорвался. И только прием флуоксетина открыло окно на 2 дня.

Пирацетамы и фенотропилы могут только усугубить Ваше состояние!!! Фенибут тоже!
Цитата:
Вероятно, снижен уровень какого-то нейромедиатора, от этого все беды. Препарат Глиатилин (ноотроп) никто не пробывал?

Ну что Вы заладили говорить о каком-то нейромедиаторе и его сниженном уровне? Это смотрится просто дико неграмотно. Ну Вы же абсолютно в нейробиологии не разбираетесь, зачем об этом говорить? Вот подучитесь, достигните уровня Arjuna, тогда не стыдно будет это демонстрировать... И зачем Вам этот Глиатилин? И где Вы откапываете самые отстойные препараты??? Прям так и норовите что-нибудь поотстойнее в рот засунуть...
Цитата:
Я вообще давно хотел спросить. Вот флуоксетин, паксил - они влияют на концентрацию серотонина. Ну а если проблема не в нет, а, скажем, в дофамине или норадреналине, они ведь тогда не помогут, так?!

Вы тут случаем не читали тему "Антидепрессанты и нейрогенез"? Не видели информации от Arjuna, которую он на нескольких форумах выкладывает и в блоге? Может тогда бы знали, что механизмы действия АД до конца не изучен, что АД способны восстанавливать нейрональную пластичность, что существуют реципрокные взаимодействия нейромедиаторных систем мозга (ацетилхолин<=>дофамин, серотонин<=>дофамин, глутамат<=>дофамин). Например, мапротилин норадренергический АД, но косвенно и на серотонинергическую систему влияет. Паксил одновременно ингибирует обратный захват норадреналина, Золофт - дофамина. Не забывайте об огромнейшем влиянии многочисленных рецепторов (я Вам об этом уже писала). Например, сибутрамин ингибирует обратный захват серотонина и норадреналина, но способен спровоцировать депрессивный приступ и НЕ является АД!!! Я к этому моменту нашла много жалоб на усугубившуюся депрессию из-за сибутрамина!!! Амфетамины повышают уровень нейромедиаторов, но НЕ являются антидепрессантами.
Так что, умоляю, не пишите тут о повышении-понижении нейромедиаторов.

Отправлено: 2008/8/19 13:36


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
Цитата:
Вот подучитесь, достигните уровня Arjuna, тогда не стыдно будет это демонстрировать...
не пишите тут о повышении-понижении нейромедиаторов.


Имхо, Sonia не права, преувеличивая уровень Arjun'ы. Он просто достаточно кропотливый переводчик, работающий по поиску информации для госпсихиатрии и фармакологии.
Его редкие личные выводы и направление информационных исследований однобоко и однонаправленно на подтверждение доминирующих в психиатрии и психофармакологии взглядов, т.е необъективно.
Поэтому его нельзя считать светочем знаний. Он сам скромно именует себя как неспециалист на своем форуме.
Но по вопросу об однозначном понимании воздействия лекарств на уровень медиаторов Sonia права.
Помимо оговоренных связей медиаторов, выкладываемых Arjun'ой, можно еще наколупать этих связей уже по любимым мной теориям ортомолекулярной психиатрии.
Получится полный винегрет. Причем какие из этих связей являются определяющими, где начало "клубка", из которого распутается картина психболезней - вопрос споров и дальнейших исследований.
Вы своими пробами-ошибками всякого разного добавляете что-то для своего личного опыта.
Имхо, user1321, Вы ошибаетесь в важном - Вы желаете получить очень быстрый и полный лечебный эффект, а он не бывает ни быстрым, ни абсолютно полным, по крайней мере на настоящем уровне знаний.
Принимайте витамины В всех видов, 5-НТР(мелатонин из него сам переварится), омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

Отправлено: 2008/8/19 17:29


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04
Из: Москва
Сообщений: 231
Цитата:
Ого! А как действовали психостимуляторы и DA-агонисты? Не ухудчшало течение болезни? А вдруг приключится быстрый цикл (rapid cycling), смешанная фаза или вовсе психоз?
Кстати, как дела с литием?


А должно было? У меня не мдп и тем более не психоз.
Я завидую этим больным. Им хоть что то помогает и всё живётся веселей! Мания и глюки это ведь круто! Не то что постоянная депра.

Психостимы и агонисты особо не подействовали на настроение. Только тревожное звено подхлёстывали немного. Мне не понравилось

Литий уже давным давно не пью. Голова от него ещё ещё хуже соображает.

Отправлено: 2008/8/19 18:18


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07
Сообщений: 402
Цитата:

cross пишет:
омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

Омега-3 за границей продвигают не только из-за его полезных свойств но так же из-за того что он снижает преступность и агрессивность. Проводились опыты в тюрьмах где давали омегу-3 заключенным, наблюдались существенные показатели снижения преступности среди принимавших омегу-3. Преступления совершают обычно люди которые по колоколообразной кривой IQ находятся в низшей группе. Возможно омега-з нормализует работу мозга таким образом что с разрушительного поведения человек переключается на созидательное. Думаю поэтому и пиарят так в особенности в штатах омегу-3 так как уровень преступности у них высокий. Но пользу омеги-3 тоже не стоит недооценивать так как влияет и на продолжительность жизни и на прочее, были опыты + статистика в странах где богатый рыбный рацион.

Отправлено: 2008/8/19 18:34


Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55
Сообщений: 333
Цитата:
А должно было? У меня не мдп и тем более не психоз.

Дело в том, что мощные психостимуляторы могут психоз и у здоровых вызвать. Как пример, амфетамины.
Цитата:
Принимайте витамины В всех видов, 5-НТР(мелатонин из него сам переварится), омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

ИМХО, тут нужна когнитивно-бихевиоральная психотерапия. Только хорошего специалиста-психотерапевта действительно сложно найти. И денег они немало просят за час занятий. Но в ПНД должны быть психотерапевты, я бы попыталась в этом направлении искать... Я вот считаю, что не так страшно встретить в ПНД знакомых, можно откреститься и коротко сказать: "Справка нужна".
Цитата:
Он просто достаточно кропотливый переводчик, работающий по поиску информации для госпсихиатрии и фармакологии. Его редкие личные выводы и направление информационных исследований однобоко и однонаправленно на подтверждение доминирующих в психиатрии и психофармакологии взглядов, т.е необъективно. Поэтому его нельзя считать светочем знаний.

Мне нравится, когда человек находится в постоянном поиске новых знаний, эрудирован, может что-то интересненькое выложить. У Арджуны, как и у меня, неспроста интерес к нейробилогии возник...
А "светочем знаний" никого нельзя считать, т.к. мы еще очень мало знаем о физиологии мозга... Я даже как-то размышляла о том, что вот умру и никогда больше не увижу мир будущего и новых интересных открытий не почитаю. В журнале "Science" читала о 100 загадках современности, например, до сих пор не установили, где находится сознание...
Короче, мне интересно учиться всему новому, при этом не важен конечный результат. Возможно Арджуне тоже!!!
Цитата:
Но пользу омеги-3 тоже не стоит недооценивать так как влияет и на продолжительность жизни и на прочее, были опыты + статистика в странах где богатый рыбный рацион.

Омега-3 еще и нормотимик, положительное влияние при депрессии оказыват. Все те же исследования.

Отправлено: 2008/8/19 19:33






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online