Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама











Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
user
Зарегистрирован:
6/6 14:49
Сообщений: 21
Сколько людей столько и мнений...но все же, хотелось бы узнать у читателей форума, сколько лет необходимо пить нейролептики для стабилизации психического состояния? Я слышала что многие пьют вообще чуть ли не всю жизнь и без них не могут. Так ли это? И как понять что можно вообще отказаться от лекарств без риска для здоровья? Или же при отмене препарата психоз неизбежен?

Отправлено: 7/31 8:56


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 392
Перевод из англоязычной Википедии - "Шизофрения:прогноз".
--------------------------------------------------
В рамках Международного Исследования Шизофрении (англ. International Study of Schizophrenia, ISoS), координируемого ВОЗ, было осуществлено длительное наблюдение 1633 пациентов с диагнозом "шизофрения". Через 10 и 15 лет были отмечены разные результаты как по странам, так и по испытуемым. В целом более половины пациентов, доступных для длительного учёта, поправились (recovered) с точки зрения симптоматологии (4 по Шкале Блейлера) и более трети считались поправившимися, если учитывать кроме симптомов еще и уровень функционирования (выше 60 по шкале GAF). Приблизительно шестая часть из них "были сочтены достигшими полного выздоровления, не требующего более терапии в какой бы то ни было форме", хотя у некоторых еще проявлялись некоторые симптомы и cнижение трудоспособности. У значительного числа было отмечено "позднее выздоровление", даже после хронических проблем и неудач в подборе терапии. В выводах говорится, что "результаты проекта ISoS, вслед за другими данными подобного характера, способствуют избавлению пациентов, лиц, заботящихся о них, а также клинических работников от парадигмы хронического течения, доминировавшей в представлениях о болезни на протяжении большей части XX века."[126]

Обзор крупных лонгитюдных исследований, провёденных в Северной Америке, также говорит о большой вариации результатов, как и о том, что течение болезни может быть мягким, средним либо тяжёлым. Клинический исход был в среднем хуже, чем при других психотических и психиатрических расстройствах, но между 21% и 57% пациентов, в зависимости от жесткости критериев, демонстрировали хорошие результаты. Прогрессирующее ухудшение наблюдалось "в малом количестве случаев", хотя были отмечены и опасность суицида, и ранняя смертность. Авторами отмечается, что "наиболее важным является полученное свидетельство того, что в умеренном числе случаев пациенты демонстрируют полную ремиссию симптомов без последующих рецидивов, по крайней мере на протяжении длительного времени, и что некоторым из этих пациентов не требуется поддерживающая медикаментозная терапия."[127]

Клиническое исследование с жесткими критериями восстановления (одновременная ремиссия позитивных и негативных симптомов при адекватном социальном и профессиональном функционировании в течение двух лет) говорит о 14%-ном выздоровлении в течение первых пяти лет.[128] В ходе другого исследования, учитывавшего больных, проживающих в одном районе, у 62% испытуемых было отмечено общее улучшение согласно композитному индексу симптоматики, клинических и функциональных показателей.[129]
--------------------------------------------------


Думаю, все зависит от характера течения болезни (как начиналась, сколько было приступов, какая реакция на лекарства). У тех, кто пьет всю жизнь, вероятно, происходит сильное ухудшение без таблеток.

Так как биологические причины болезни у отдельно взятого пациента сейчас невозможно установить (вероятно, за исключением редких случаев), следовательно, даже врач может только приблизительно оценивать риск рецидива, исходя из опыта ведения конкретного больного.

Отправлено: 7/31 11:05


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
veteran
Зарегистрирован:
2007/11/5 14:47
Сообщений: 359
Цитата:

OlyaN пишет:
Сколько людей столько и мнений...но все же, хотелось бы узнать у читателей форума, сколько лет необходимо пить нейролептики для стабилизации психического состояния? Я слышала что многие пьют вообще чуть ли не всю жизнь и без них не могут. Так ли это? И как понять что можно вообще отказаться от лекарств без риска для здоровья? Или же при отмене препарата психоз неизбежен?


Имхо, это очень индивидуально. И даже для одного человека в разные периоды жизни по-разному.

Отправлено: 7/31 11:44
_________________
Я иду по своей земле к Небу, которым живу.
Константин Кинчев


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14
Сообщений: 178
Я вот тоже прочла в книжке, что после того, как отзвучал первый приступ, дальнейшее течение шзф очень разнообразно, но ни в коем случае не всегда неблагоприятно.В то же время еще существует распростр. ложная инфа о частых рецицивах, хронификации и резидуальных состояниях.(что связано с тем, что ранее исследования проводились в основном на контингенте больниц). Примерно 1/3 впервые заболевших выздоравливают без последствий У других больных возникают рецидивы в разные периоды времени и с разной частотой.
Эти рецидивы обусловлены раздичными факторами и их сочетаниями:наряду с собствнными закономерностями течения, на повторное возникновение приступов могут влиять соматические, а еще чаще психические факторы (стрессоры), а также возможное сопротивление больного (сей смысл от меня ускользает) и, не в последнюю очередь, недостаточное или прерванное лечение НЛ.

В целом исследования показывают, что после первого приступа болезни выздоравливает 75%, из них 20% остаются здоровыми в течение всей послед. жизни, следующие 15% дают отчетливо благоприят. течение и около 15% проявляют легкие остаточные явления болезни. У другой половины больных течение более неблагоприятное, большей частью волнообразное, с легкими или сред. тяжести резидуал. состояниями. У 20-30% течение прогредиентное и приводит к выраженной резидуальности.

Ну и еще полезная инфа:

В пользу хорошего прогноза говорят позднее начало болезни, ее острое начало, большой удельный вес допол.симптомов (не совсем ясно это про что), выраженная аффективная симптоматика, несложная структура личности (вот загнули) с хорошими возможностями контактов и приспособляемостью. У женщин прогноз лучше, чем у мужчин.
Показатели плохого прогноза: медленное начало болезни, наличие основынх симптомов, шизоидные и др. преморбидные личностные расстройства, расширение желудочков мозга на комп. томограмме(!!!) и развивающийся алкоголизм. однако даже если и имеется один или несколько таких симптомов, следует помнить, что течение шизофрении определяется не только закономерностями самой болезни, но и зависит от соц. обстоятельств и меняется под влиянием лечения. (по-видимому, автор решил закончить на позитиве).

Перепечатано с немец. учебника "Психиатрия с элементами психотерапии." Райнера Тёлле.

Отправлено: 7/31 12:06
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
newbie
Зарегистрирован:
6/12 23:52
Сообщений: 19
Скажу одно нейролептики влияют очеь сильно на физиологию и потенцию не знаю сколько там пить но 3 года хватает что что бы слетело Либидо "Респолеп" " Солиан" и что лучше пить или не пить каждый решает сам.

Отправлено: 8/2 2:12


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 900
Цитата:
дальнейшее течение шзф очень разнообразно, но ни в коем случае не всегда неблагоприятно.В то же время еще существует распростр. ложная инфа о частых рецицивах, хронификации и резидуальных состояниях.


Разумеется для успеха в лечении надо надеяться и больному и родственнику, что они попадут в счастливый процент.
Но инфа о рецидивах совсем не ложная, Вы сами на своем небольшом опыте это видите.


Тенденциозная большая рекламная статья НЛ фармацевтов от психиатрии, пропагандируемая Arjun'ой в Википедии, пытается скрыть неблагоприятный прогноз от чисто нейролептического купирования, разброс цифр ("между 21% до 57%") впечатляет "точностью".
Успех лечения - в применении так называемых альтернативных методов, которые в стате пытаются извратить, переврать, умалить значение.(как конкурентных)
Часто применение этих методов происходит автоматически, вне желания психиатров - отсюда появляются такие якобы парадоксы:
"люди с диагнозом "шизофрения", проживающие в "развивающихся странах" (Индия, Колумбия, Нигерия) демонстрируют лучшие долговременные показатели по сравнению с больными из "развитых стран" (США, Великобритания, Ирландия, Дания, Чехия, Словакия, Япония, Россия), несмотря на то, что антипсихотические медикаменты, как правило, менее доступны в бедных государствах."(из статьи Arjun'ы)

Отправлено: 8/2 18:22


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
user
Зарегистрирован:
6/6 14:49
Сообщений: 21
Люди! Пишите, пожалуйста, у кого какой опыт в применении нейролептиков по времени (лет) и как вы от них отказались и были ли повторы после отмены препарата?! И 2-й вопрос к тем, кто принимает их более 2-х лет: "почему Вы это делаете из страха повтора эпизода?"

Отправлено: 8/4 8:22


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 900
Цитата:
Пишите, пожалуйста, у кого какой опыт в применении нейролептиков по времени (лет) и как вы от них отказались и были ли повторы после отмены препарата?! И 2-й вопрос к тем, кто принимает их более 2-х лет: "почему Вы это делаете из страха повтора эпизода?"


Ответы на Ваши вопросы как бы очевидны.
Все, и психиатры и фармацквты-производители в том числе, признают, что принимать НЛ долго вредно для организма, снижается продолжительность и качество жизни.
Фармацевты(фирмы-производители) вообще во избежание судебных исков пишут в аннотациях о сеансовом приеме или в несколько месяцев приеме.
Психиатры (российские) судов не боятся и на словах, анонимно готовы говорить о приеме всю жизнь и побольше, но письменных таких рекомендаций никогда не напишут и карточку(историю болезни со своими рекомендациями) на руки не дадут.(вдруг суды изменятся и все для них повернется другой стороной).
На Западе психиатры говорят осторожнее: надо принимать в минимально необходимой дозе и минимально необходимое время, индивидуальное для каждого больного.
Доза и время определяются субъективно психиатрами и родственниками, если больной сам не может оценивать поведение или побочные эффекты.
Я знаю принимающих и по 20 лет и более, если о сроках говорить, но люди чувствуют себя плохо, инвалиды.
Психиатры оправдывают прием НЛ тем, что с его помощью можно избежать более тяжелых последствий (например, суицида, причинение серьезного вреда другим людям и т.п.)
Т.е. из нескольких зол выбирают меньшее.
Я даю сыну НЛ, т.к. боюсь, что без него он перестанет принимать другое, правильное лечение, которое его вылечивает, а после излечения НЛ можно будет отменить.
Т.е. я приношу в жертву здоровье сына из-за неспособности сдержать свой страх.
Сын принимает НЛ, т.к. боится, что без его приема я положу его в больницу, где его будут убивать и мучать, т.к. считает меня больным, повернутым на его лечении, и не может жить отдельно без зависимости от меня.
Он не боится повтора какого-либо "эпизода", т.к. считает, что никаких эпизодов не было: все имеют право ссориться, не разговаривать, поступать как-то неординарно.
Он принимал 6-7 месяцев, но потом бросал, т.к. НЛ вызывал неприятные нетерпимые ошущения в голове.

Отправлено: 8/4 20:39


Re: Cколько лет необходимо пить нейролептики при шизофрении и биополярном р-ве?
user
Зарегистрирован:
4/10 15:34
Из: москва
Сообщений: 44
Считается примерно так:

1 год - при первом приступе.

5 лет - при повторных.

Отправлено: 8/15 18:12






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.