Здравствуйте! Опять беспокоит Вас Сильвия. Раньше я советовалась с Вами в ветке "психоз или шизофрения". Посоветуйте, пожалуйста, как нам быть? Диагноз F21. Сын (18 лет) уже 8 месяцев пьет Рисполепт 2 мг (в сутки)+ Лепонекс (50 мг на ночь - 1 неделя (до этого пил 25 утром + 50 мг на ночь). В этом году сын заканчивает лицей и должен сдавать экзамены. Он мне скзал, что утром, во время уроков иногда засыпает. Поэтому неделю назад мы посетили нашего врача. .. Она сняла утренние 25 мг Лепонекса, но добавила Верошпирон 25 мг утром и Phezam 1 капсулу утром + вторую капсулу в 16. 00. Т. е. неделю он пьет утром Верошпирон + Фезам + Рисполепт, в 16. 00 - Фезам, а перед сном Лепонекс 50 мг (он ложится вечером спать в 21. 00). Это для того, чтобы он не нервничал и смог сдать экзамены. .. Сейчас я стала замечать, что в 9. 30 он уже засыпает сидя, т. е. очень сонный ходит до обеда, потом он может прилечь в обед и поспать 1,5 часа (сейчас у них пасхальные каникулы и может себе позволить). Но как дальше быть? Сын ходит какой- то заторможенный все время. Не считаете ли Вы, что Верошпирон вообще лишний? Адекватное ли такое кол-во препаратов? Что делать, чтобы сонливость уменьшить? Извините, что так много написано, но хотела детально изложить ситуацию. .. Заранее спасибо. С ув. Сильвия

Фезам не показан. В состав входит циннаризин, а он увеличивает риск развития побочных (ЭПС) эффектов нейролептика (рисполепт). К тому же циннаризин у многих вызывает довольно выраженную сонливость. В состав входит еще 400 мг. пирацетама, т.е. 800 мг. в сутки, мой хомячок, когда болеет, получает больше
Не вижу особого смысла в малых дозах пирацетама... а для средних и больших не вижу показаний.
Фезам - в топку. Выпейте его сами, Вам точно не повредит. Или скормите знакомым бабушкам, они его любят.

По верошпирону (спироналактон) сказать не могу... не совсем понимаю, зачем он здесь, возможно как то не понравился внешний вид и доктор счел необходимым промочегонить.

Сдайте анализы на пролактин. Если высоковат пролактин - вот Вам и причина сонливости и вялости. Может и сезонное, можно попробовать курс хороших поливитаминов в лечебных или высоких профилактических дозах.

Спасибо за срочный ответ...
Dr.Admin, я правильно поняла, мы зря начали пить Верошпирон и Фезам? Будьте добры, а можно конкретные названия поливитаминов? Какие Вы посоветуете? И в каких дозах? Спасибо... С ув. Сильвия

Фезам - зря. Циннаризин с НЛ комбинировать плохо, но вероятно, в Вашем случае, вреда никакого не вышло, хотя и могли быть небольшие неприятности. Верошпирон - сложно сказать, не зная мотива назначения.

Поливитамины нужно пить дорогие и импортные. Дозы - тут сложно, смотрите суточные потребности и перекрывайте их по 70-80% компонентов в 2-3 раза. Не долго. Можно комбинировать, например, попить Нейромультивит (три витамина группы В и еще что либо). Конкретных фирм называть не буду. Ведущие бренды и так всем известны. Отечественных нормальных поливитаминов я не знаю (хотя что-то положительное слышал о неком "Алфавит").

"Верошпирон - сложно сказать, не зная мотива назначения." - Мотив один - улучшить кровообращение мозга (со слов врача), чтобы он лучше мог готовиться к экзаменам...
"Дозы - тут сложно, смотрите суточные потребности и перекрывайте их по 70-80% компонентов в 2-3 раза. Не долго." Я, к сожалению, в медицине профан, поэтому мне нужна конкретика... "Не долго" - это примерно сколько? Неделя, месяц, два месяца?

Дорогой Dr.Admin, где Вы?

Нужно исключить побочное действие нейролептиков.
1). Общий и дифференцированный анализ крови.
2). Трансаминазы.
3). TSH, T3, T4.
4). Сахар крови, сахар в моче, HbA1с.
5). Проверить мочу на содержание антидепрессантов и наркотиков.

суточные потребности по основным позициям можно посмотреть в Wiki . Далее смотрим в аптеке или на сайтах производителей и сравниваем.
Месяц - будет достаточно.

Цитата: а он выявил, в ходе детальных исследований, признаки хронической недостаточности мозгового кровообращения? (вопрос риторический)

см. что написал др. Alexander, + к тому, и даже в первую руку, пролактин и тестостерон (можно пока только пролактин, и при его изменениях - тестостерон /просто убедится/, так дешевле немного будет).

Дорогие коллеги!

Мне во всей этой истории не очень понраился Фезам в 16.00. Почему именно в 16.00., а не в 18.00. или в 21.00? У кого какие мысли по этому поводу? Как мне подсказывает интуиция, видимо это для того, что бы после школы хорошо учить уроки. А что бы в школе хорошо учиться, Фезам был назначен утром.

С уважением, Алексей Комиссаров

Перечитал еще раз... Честно сказать комбинация рисполепта с азалептином (в указанной дозе) мне... как-то не очень. Не то чтобы я однозначно против, но я бы не стал назначать такую комбинацию. У меня только один пациент комбинирует рисполепт (конста) с азалептином, и то, потому, что имеются проблемы со сном практически не решаемого характера, перебрали, наверное, все что возможно в качестве снотворного - не идет, только азалептин в дозе 0,5-0,025. В дозах до 0,1 азалептин как нейролептик у молодых и соматически не ослабленных, без грубой органической патологии не работает - только как гипнотик, по крайней мере, я не встречал таких данных и сам не наблюдал. Скажите мне, какой смысл? Комбинация двух нейролептиков должна быть железобетонно обоснована, imho.

PS я тут давеча прикрутил к сайту калькулятор взаимодействий Bandelow, так вот что он говорит по поводу комбинации clozapin+risperidon = increased plasma level of clozapine due to inhibited metabolism via CPY2D6
(примерно: Повышается концентрация клозапина в плазме, "конфликт" в системе изофермента CPY2D6). В такой ситуации неплохо было бы для понимания и контроля терапии смотреть уровень азалептина в крови, только... наверное, в мск да в спб можно посмотреть, а за пределами мкад - не дано.

Огромное спсибо всем. Честно признаюсь, я в тупике... Даже не знаю, как нам быть? Вчера запретила сыну пить Верошпирон и Фезам (он очень переживает, не понимает почему?). Или Вы считаете, что Фезам можно принимать?
Вчера как раз проверили уровень сахара в крови - 5,8. Но он кушал утром, поэтому врач нам сказала, что это нормально....Со сном у него проблем нет. Ложится спать в 21.00 и просыпается в 06.30 (чтобы бегать по утрам). Но вот где-то в 9.30-10.00 его опять тянет ко сну... Извините, что столько вопросов. Но, к сожалению, больше спрашивать не у кого, а Вам доверяю, потому что Вы профессионалы своего дела.
На следующей неделе обязательно сдадим анализы на пролактин и остальное, что посоветовал Александр. Спасибо Вам еще раз... С ув. Сильвия

Будьте добры, как Вы относитесь к Глицину и Пикамилону? В нашем случае стоит ли принимать эти препараты? Заранее спасибо. С ув. Сильвия

"Как Вы относитесь к монтажникам - высотникам?"
"Я к ним не отношусь"
Даже не знаю, как на Ваш вопрос ответить... Хорошо отношусь... как к солнцу, траве и детям и прочим сущностям Поймите правильно, главное - ПОКАЗАНИЯ. Я отношусь к тем или иным препаратам сугубо в контексте. Вне контекста, я отношусь как к ежику, моркве и погремушке и любым другим сущностям
В Вашем случае прямых показаний для применения пикамилона я не вижу, а трескать лекарства ради мифического улучшая, верный путь к ухудшаю.
Про глицин немного интересней - в шестинедельном double-blind, placebo-controlled в исследовании давли 0,8 грамм(исправлено)/кг в день (Heresco-Levy U, Ermilov M, Lichtenberg P, Bar G, Javitt DC. " High-dose glycine added to olanzapine and risperidone for the treatment of schizophrenia. ") вдобавок к основной терапии (группа с зипрексой и группа с рисполептом) - отметили статистически значимое улучшение по негативной и когнитивной симптоматике. Еще есть несколько подобных исследований, дозы глицина колебались от 30 до 50 грамм, т.е. много относительно.

Таблетки глицина 0,1 гр. соответственно хотя бы 30 гр. это 300 таблеток в сутки. Вы готовы к таким экспериментам?

Цитата:
Считаю что нельзя.
Верошпирон, если очень сильно хочется улучшая, можно и пить - вроде не навредит... наверное.

Стремитесь принимать необходимый минимум лекарств, количеством разных препаратов Вы не добьетесь качественных изменений. Это, на мой взгляд, не верный подход.

Цитата:
Извиняюсь за вмешательство в разговор. Доза была 0.8 грамм, а не 8.

Вот есть пара статей по этой теме, переведенных на русский:
сслка 1 ссылка 2
Вместо глицина пытаются воздействовать на глициновый сайт NMDA-рецептора еще при помощи таких средств как d-serine, d-cycloserine.

Спасибо за поправку. 8гр. это действительно перебор
Я находил три серьезных исследования (слепые с плацебо - контролем), в любом случае дозы колебались в р-не 50 гр/сут +_20 - при том, что с пищей мы получаем, если я верно помню, ок. 2-3 гр. глицина... это серьезно.
Интерес к NMDA сейчас огромный, вырисовывается перспектива Единой Теории. Будем ждать.