Здравствуйте.
5 лет тому назад попал в ПБ из-за девушки к которой испытывал очень сильные чувства и эмоции меня убедили что это приворот и началось одна знахорка за другой эти всякие бабки и "Колдуны" половина из них твердили что да мол она тебя приворожила и все такое в этом роде, короче я загнался пополной + сильное злоупотребление алкоголем потом ударился в религию -церкви, храмы и прочие вообщем тоже очень сильно загнался и в итоге жил в монастыре и там через некоторое время начались у меня галлюциннации всякие черти и бесы жение в теле и голоса, меня из монастыря привезли домой и в это же ночь случился очинь сильный приступ галлюцинаций что я кричал звериным рыком на несколько этажей. Утром мама вызвала скорую и меня увезли в ПБ. Там 2 недели в реанимации ИКТ но на нее не пошел + баррокамера. Потом подняли в отделение там галлопередол+аминазин ломало по страшному+несколько сеансов ЭСТ. Через 40 дней выписали.
С год где то был овощем. Потом учился заново ходить, внятно разговаривать не бояться людей и адаптироваться в обществе+ заново осваивать комп, раньше им нормально владел но после ПБ все подчистую забыл.
Терапия была Азалептином сначала потом перешел на Рисполепт
потом Солиан. Несколько лет принимал эти нейролептики.
Было несколько госпитализаций добровольных в дневной стационар, просто профилактика и не более.
Потом начал работать с психотерапевтом человек сказал что бы я прекратил принимать Солиан. Он со мной стал работать с помощью своих методик НЛП и прочие я точно не узнавал в течении 2-х с лишним лет с ним работал.
Сейчас я не принимаю не какие нейролептики и прочие атипсихотики. За все время после ПБ не было больше галлюцинаций не разу.
ВОПРОС- можно ли оспорить диагноз F20.0 так как я считаю что он был ко мне применен не правомерно так как галлюцинации у меня были в единичным случае.
Заранее благодарен за ответ.

Цитата:
1) Какой же диагноз будет правильный на Ваш взгляд?
2) Что даст смена диагноза?

Первоначально мне был поставлен диагноз первичный психоз кажеться так если я не ошибаюсь как мне потом сказали, в последствии он был заменен на F20.0, вопрос о том какой будет правильный диагноз- я считаю что не какого так как это все было в единственном случае и не на пустом месте а под влияним так сказать моих посещений всяких гадалок, ворожей и целителей а том еще и фанатично ударился в религию, поэтому у меня психика и не выдержала так сказать предохранители перегорели. Из общения со своим психотерапевтом который в прошлом бывший психиатр очень много таких случаев когда людей привозят в невменяемом состоянии после всяких бабок и "колдунов" и не всем ставят F20.0.
"Что даст смена диагноза?" Я не хочу его менять не на какой другой а намерен полность добиваться отмены ранее поставленного мне диагноза так как считаю что поставленный мне диагноз не соответствует действительности.
Так как не каких пароноидальных отклонений у меня нет, это подтверждает и психотерапевт-бывший психиатр который наблюдал меня в течении 2-х слишним лет.
И F20.0 ставиться обосновано при наблюдении пациента не мение 6 месяцев и года! А не через 3 дня!
Сейчас я поражен в своих гражданских правах:
Разрешение на вождение транспорта, Разрешение на храние и ношение огнестрельного оружия и др.
Совершать сделки с недвижомостью так как требуют справку из ПНД что не состоиш на учете.
Если можно скажите предельно откровенно возможно ли снятие такого диагноза? Или же это Ярлык на всю жизнь?

Цитата:
Ваш психоз будет иметь диагноз в любом случае, т.к. он был и это был психоз.
ОК. Это будет не F20.xx, но в любом случае некий F. Иначе... они лечили абсолютно здорового, но немного галлюцинирующего, звериным рыком рычащего, вследствие бабко-колдовского загона? Добиться смены можно, допускаю, по описанию, что это даже будет, наверное, правильнее...
На выходе из изнурительной борьбы с системой, потратив кучу нервов и времени и немного денег вы будете иметь в ЛЮБОМ случае что-то из:
F23.1х / F23.2х / F25.xx
И это, скорее всего и соответствует действительности.
Предельно откровенно: иных вариантов, то как "снять диагноз вообще" в Вашем случае нет. Если с диагнозом жизнь не мила, есть иные пути ухода "из-под колпака", здесь они обсуждались подробно - ищите.
Цитата:
Не долно быть. Можно добиться, при том легко.
Цитата:
Не велика потеря, целее будете.
Цитата:
Это не проблема психиатрии, здесь Ваши права нарушают третьи лица. Таких ограничений по закону нет.

Руководство по диагностике психических расстройств Американской психиатрической ассоциации (АПА), известное под названием DSM-II, опубликованное в 1968 году, определяет шизофрению как "характерное нарушение мышления, настроения или поведения" (стр. 33). Трудность подобного определения в том, что оно настолько широкое, что почти всё то, что не нравится другому человеку или что он считает ненормальным, может попасть под это определение. В предисловии к DSM-II Эрнест Грюнберг (Ernest M. Gruenberg), д-р мед. наук, председатель Комитета по номенклатуре АПА, говорит: "Рассмотрим, например, психическое заболевание, отмеченное в Руководстве как 'шизофрения', ... Комитет, даже если бы попытался, не смог бы достичь согласия относительно того, чем является данное заболевание" (стр. ix). Третье издание этого справочника, известное как DSM-III, также довольно откровенно говорит о смутности этого термина: "Пределы применимости понятия шизофрения неясны" (стр. 181). Переработанное издание 1987 года DSM-III-R содержит подобное утверждение: "Следует отметить, что нет ни одной характерной черты, присущей только шизофрении" (стр. 188). DSM-III-R также говорит о близком диагнозе, "шизоаффективном расстройстве": "Термин 'шизоаффективное расстройство' использовался во множестве различных случаях, поскольку впервые он был введён как подтип шизофрении, и представляет собой одино из самых запутанных и противоречивых понятий психиатрической терминологии" (стр. 208).

Спасибо за ответ, покрайне мере обрисовали ситуацию.

Отлично! Только вот МЗ утвердил 10 МКБ (IDC10), на которую оказало решающее влияние DSM-IV.
Что там было в DSM-III никого интересовать не будет абсолютно, как и в прочих DSM, если хотите бодаться, то изучайте МКБ-10.
Обратите особое внимание на исходные F20, и то, куда может сместится диагноз при самом благоприятном раскладе - F23, F25.
Хоть что делайте, но если у Вас в городе С. доктора не идиоты, а это все же скорее так, чем не совсем так, то как минимум от F23.xx вам ни за что не уйти, а если ребята упрутся, то и F20.xx но отстоят в легкую, может даже и с натяжками, не столь изящно... но Вам от этого легче не будет, наверное?
Но это все ерунда по сравнению с тем, что процедура смены/снятия диагноза никак не отражена в законодательстве, и чтобы добиться хотя бы минимального результата, нужно очень хорошо представлять, как устроена система, как она обычно взаимодействует с судами, как работают судьи по психиатрической проблематике и т.д. и т.п. Кстати о суде, тут и предмет иска сформулировать ой как нелегко…
И к кому апеллировать? Независимых экспертов в родной природе нет.... ну, хорошо, НПА, но 100% и эксперты НПА без диагноза Вас не отпустят, таково уж Ваше "дано".

Dr.Admin наверное вы правы лбом стенку не прошибеш тем более такую систему как психиатрическая машина но любую систему составляют люди и они все подвержены своим маленьким порокам и слабостям так что в любой сестеие есть слабое звено тем более в наше время рыночной экономики.
В предь буду использовать Anonymizer.Ru.
Всего доброго. Еще раз спасибо за информацию.

Значит диагноз F20 вообще нельзя снять?А диагнозы "неврастения" или "ОКР" можно?

Да чего вам всем дались эти диагнозы, все вопросы всегда можно решить общением, информацией, статусом и деньгами - было бы реальное здоровье. Другое дело когда это реальная к чему-то помеха, тогда только это вышеописанными принципами надо решать немедленно, правда наверное это не всегда и не для всех возможно. У меня подобный вопрос может появиться когда и если я буду реально здоров. Вот тогда я его точно и решу.
Хотя конечно на ПНД лучше не попадать, это печать и психологический мусор. Но тут опять, от каждого по способностям, каждому по возможностям - родственникам и больным. Хотя я конечно своей маме за это, также как и за многое остальное в этом плане, спасибо не скажу, но у нас просто в определённое время не было другой возможности.
Т.к. реально дурил, самостоятельно решить свои душевные вопросы не мог, являлся источником проблем в семье, в первую очередь. Поэтому за меня этот вопрос и решили другие, так как на это были способны.
Грустно конечно, и возможно повлияло вместе с остальными факторами и влияет на всю мою историю, но факт с которым до определённого момента(лучше конечно), либо вообще нужно просто смириться.
К здоровью реальному нужно стремиться прежде всего - всё остальное естественным образом приложится, блин буду :)

Не следует забывать, что доктора такие же люди, как и вы и всегда все можно решить, если здоровы то решите все свои проблемы запросто, если это вас конечно будет волновать. Понимая с какой ямы выбрался другие вещи важными становятся, значение слишком большое диагнозу своему придаете. Да абсолютно наплевать на диагноз, лишь бы себя чувствовать хорошо. Когда здоров, все эти диагнозы до лампочки тебе становятся, потому что знаешь что здоров и придраться к тебе никто не сможет, на три веселых буквы просто посылаешь и все.

Когда болен преобладает депрессивное состояние и видишь везде только одни проблемы Когда здоров преобладает оптимистическое настроение и видишь везде возможности, а на каждую проблему находишь сотни способов её решений. Когда болен пытаешься все оспорить, пытаешься решить проблемы в лоб, когда здоров тогда включаешь свою хитрость и смекалку. Может быть Вы не до конца здоровы?

Это-то все понятно.Ну а кваритрный вопрос как-же,оформление брака в ЗАГСЕ,права на вождение...?Да чувствуешь себя хорошо-может быть полностью здоров на данный момент,но диагноз-то снять все равно надо,чтобы проблем лишних в жизни не было(ПНД не играл никакой роли в вашей жизни).

impulse, а для тебя конкретно сейчас какая-либо из перечисленных возможных проблем актуальна?

Если перед тобой закрыты все двери всегда можно влезть в окно, если на окнах решетки то можно и через дымоход залезть. Кто ищет тот находит, кто думает тот придумает, кто делает и не бросает тот сделает. Информации полно, будьте хитрыми и пронырливыми. Некоторые говорят "Рожденный ползать летать не может", а другие говорят: "Рожденный ползать везде пролезет" :) Не решайте свои проблемы в лоб, когда у вас просят денег не обязательно говорить -не дам, можно просто сказать -денег нет. Всегда можно схитрить, обмануть, придумать, задобрить человека в конце концов.

Проблем с диагнозом, особенно, если в него сама поверишь, почти никаких, он мне мешает чисто субъективно, все время себе его напоминаю. А так, я работаю, уважаемый человек в институте, вышла замуж, удачно (потому что выбирать надо правильно). Самое главное - научиться делать правильный выбор, который правилен, если ты не страдаешь, не страдает близкий человек. У меня диагноз параноидной шизофрении, постоянно пью таблетки и при подборе правильной дозы, ничем не отличаюсь от остальных. Надо помнить о человеческом достоинстве, но не гордыне, быть добрым, но не добреньким, быть профессионалом, а не выгадывать свою выгоду.

Имхо, здоровый, а значит успешный человек начинает решать и добивается решения проблем по мере их поступления. Причём решает их в силу ясности мысли, активности, работоспособности и энтузиазма достаточно спокойно, уверенно и легко, без всяких лишних телодвижений.
Оформление брака в ЗАГСЕ..., да если нужная баба тебя почует, как перспективного самца, с ней же всё для начала и решишь, уломать сможешь на что угодно, документы на неё по умному оформишь какие надо не забоисся, справку для вождения получишь в автошколе, права ль там купишь.
Будешь жить поживать, добра да связи(статус) наживать.
А до этого этапа в прогрессии по "лестнице" поднимешься и не будет у тебя никакого ф20, даже не вникая в подробности и не зная никакой информации тебе говорю.
А прям сразу если, не будет как только перестанешь об этом плакать :)
Вот что такое здоровье и чего мы все тут в силу разных причин лишены :)