Пример не совсем о мексидоле, но в целом о той же российско-советской фарм-промышленности:

{Dr.Admin: перенесено. см. тему "Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)" здесь }

Меня, к примеру, в своё время отечественный ПИРАЗИДОЛ от тяжелейшей нейролептической депрессии спас. Назначали в НЦПЗ очень авторитетные психиатры. Кстати, он же и на западе достаточно активно производится под другими названиями(после приостановки производства у нас в начале 90-x).


С другой стороны, имею в анамнезе Серотониновый Синдром(!!!) на монотерапию "фирменным" ПАКСИЛОМ(о чём в его аннотации ни слова).

P.S. Добавлю о мексидоле: Есть среди врачей вообще целое "движение" против ноотропов как таковых. Так что пирацетам с винпоцетином и фенибутом можно в БАД'ы записывать.

2Гость: Интересно узнать подробности развития СС у Вас: сколько принимали, как долго, в какой дозе, в комбинации с чем именно и сколько. Что до этого принимали, что после этого? Почему пришли к выводу, что депрессия именно нейролептикиндуцированная? Были какие то лаб. анализы? Очень хочется узнать подробности Вашего случая, будет время – напишите обязательно.

К нашему и ихаму:
{Dr.Admin: перенесено. см. тему "Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)" здесь }

Пиразидол даже не исключение, это совсем другой случай. Это другое время (1975 г.), другие люди (Михаил Давыдович Машковский) и, вероятно, другие цели, мотивы... Нет, однозначно не стал бы сравнивать. Могу только добвить в Ваш положительный ряд - феназепам.
www.pirazidol.ru и фенотропил.ру
-почувствуйте разницу.
Корректно vs нагло.
www.pirazidol.ru и мексидол.ру -почувствуйте разницу снова.
Скромно vs убого.

Речь шла в основном не по действующем веществе все же, а о качестве исследований, степени доверия к ним, особенностях продвижения. Никто ничего особо и не противопоставляет.

По поводу Паксила.
Цитата:

В русской аннотации все это перечислено так же и даже больше:

Цитата:

Допускаю, что перечень симптомов не был объединен именно в серотониновый синдром. Любой, кто назначает СИОЗС, должен знать о риске СС и должен прочитать несколько больше чем лист-вкладыш, imho.

У GlaxoSmithKline были проблемы с Paxil в США в 2004. Дело New York State против GSK (прокурор Eliot Spitzer): Spitzer наехал на GSK по поводу того, что GSK скрыла часть исследований, в т.ч., вроде бы, цифры по суицидам при применении Паксила в сравнении с плацебо среди подростков.
То, что при терапии антидепрессантами "повышается" риск суицида - азбучная истина. В тех случаях, когда имеется, или возникают суицидальные тенденции при приеме АД, а достаточный уровень седации не обеспечен, действительно вероятность суицида увеличивается. Если проще: депрессия с суицидальными намереньями без терапии - "хочу себя убить, но не могу" (моторная, идеоторная заторможенность и проч. мешают), начинаем терапию - фон настроения и растущие оттуда суицидальные намеренья сохраняются долго, а сил и воли на суицид уже достаточно. По моему мнению, это дело доктора правильно оценить риски и выбрать АД с достаточным уровнем седации (или обеспечить седацию чем-то другим), правильно выбрать амбулаторный или стационарный режим. Терапия депрессий это вообще не просто…

New York State отсудил у GSK 2,5 мегабакса (сумма, кстати, смешная для такого дела, что говорит в пользу того, что доказательная база была слабая, а перспективы при аппеляциях туманные для Eliot Spitzer, скорее GSK просто минимизировала на раннем этапе всякого рода издержки формальной уступкой), сколько отсудит Пылева у ЩВЗ за случай с фенотропилом? Ни-че-го. 100%. Еще раз - почувствуйте разницу.
Последствия этого дела: Eli Lilly, J&J, Merck и многие другие срочно самообязались выложить на специальных сайтах полную информацию касающуюся безопасности, полученную в ходе исследований. Сильно тряхнули FDA в прессе, что явно повысило ее (FDA) и без того здоровую агрессивность. Spitzer, кстати, по этому поводу сказал: "Nobody should believe that we think this is a panacea and that there will be perfect understanding of testing and clinical variables… such postings would allow academics and doctors to ask the right questions about drugs" - очень трезвый мужик, на мой взгляд.
Мораль:
Косячат все, но дальше делятся на тех, кто умеет исправлять ошибки и тех, кто не умеет. Мы, в РФ, относимся ко второй категории. Надеюсь, что не навсегда.

В моей аннотации 2002 или 2003 года(именно тогда это случилось) список побочных действий был раз в 10 короче, и ограничевался лишь упоминанием "небольшой и транзиторной" потливости, тремора и чего-то ещё в этом духе + "разъяснение" что "всё это проходит самостоятельно при продолжении терапии" и "в большинстве случаев препарат хорошо переносится"... и тому подобная словестная "вода"(дословно процитировать боюсь уже не смогу ). А о СС упоминалось лишь в контексте взаимодействий с триптофаном или ИМАО. Да я в те времена не особо понимал серьёзность ситуации. Просто глотал что назначали:

Произошло это при МОНОТЕРАПИИ пароксетином. Как только я с 10мг/сут(с которых начал), перешёл на 20 мг/сут, случилось следующее:

1) Повышение температуры тела и АД
2) Резкая слабость
3) Потливость
4) Резкая тревога, бессоница, дереализация(всё происходило как в полусне), большая чем обычно спутанность мыслей(сумбур в голове).
5) Странный зрительный эффект - всё перед глазами стало каким-то неестественно красочным и ярким.
6) Сильная тошнота и диарея
7) Дрожь во всём теле и тремор конечностей, а так же непроизвольные подергивания отдельных мышц(миоклонии).
8) Расширенные зрачки, крайняя бледность(почти "синюшность") кожных покровов, и "токсический налёт" на языке(по словам моей мамы - медработника).
10) Парастезии(особенно конечностей, ног вообще не чувствовал, как одеревенели)
11) И, что самое страшное - серия приступов стенокардии(резкая боль в груди, как бы пронизывающее жжение, с перебоями в сердечном ритме), что было зафиксировано на ЭКГ, приехавшей "скорой помощью".
+ может что-то ещё(всего уже и не вспомнишь)

Паксил, разумеется, бросил в срочном порядке, ещё около суток вот так меня "колбасило", потом потихоньку начало "отпускать". Состояние полностью нормализовалось только через 4 дня.

Позже я более успешно принимал КЛОМИПРАМИН, МИЛНАЦИПРАН и ЦИТАЛОПРАМ, но там уже под прикрытием транквилизаторов и в совсем маленьких дозировках. Удивительно, что в 15 лет я практически идеально переносил кломипрамин в дозе 300 мг/сут, а спустя 5-6 лет меня уже "выворачивало" на 25 мг/сут.

Что касается ПИРАЗИДОЛа: принимал я его уже после случая с паксилом. Когда лёг в НЦПЗ, мне назначили КВЕТИАПИН, который помимо седации дал такую жуткую "черноту на душе", что после моего обращения к врачам, последнии, с учётом моей гиперчувствительности к СИОЗС, назначили 150 мг/сут пиразидола, который и помог на все 100% и побочек практически никаких не дал, кроме разве что приливов.

Я вообще хороший вариант "подопытной мыши" под тематику этого сайта. У меня развилась просто какая-то невообразимая интолерантность к целому ряду психотропных средств. Как ещё один пример - пожизненный сбой терморегуляции "в наследство" от РИСПЕРЕДОНа. Со мной стОООлько всего за последние годы произошло, что всего сразу и не расскажешь.

Сейчас переносимость ПФТ стала ещё хуже. Кроме диазепама, на котором "сижу" уже года 2(от того что бросить не могу), не переношу почти ничего(ни в каких минидозах). Даже КЛОНАЗЕПАМ(!!!) в дозе 125мкг(1/4 детской таблетки) вызывает совершенно выраженную серотониновую гиперстимуляцию(бессоница, парастезии, диарея). Как и КАРБАМАЗЕПИН. Однако

Нейролептики, как и "жёсткие" антидепрессанты - давно закрытая тема. И врачи не хотят рисковать, и сам я тоже.

Дорогой гость!

Вы так все расписали – очень красиво и красочно, и действительно совершенно правильно назвали себя «подопытной мышью», что хочется задать массу вопросов и написать в какой ни будь журнал про Вас клинический случай о СС. Но не буду этого делать и мучить множеством вопросов, просто если это возможно, то скажите, сколько Вам сейчас лет и от чего Вас так упорно лечат все эти годы?

Кончено, если есть желание, можно описать и клинический случай с самого начала несколько подробнее. Все-таки СС довольно редкое явление.

Кстати, пиразидол производится в Италии под названием Перлиндол. Это так, между делом.

С уважением, Алексей Комиссаров.

Я принимал именно отечественный ПИРАЗИДОЛ(R), чьё производство было возобновлено в России не так давно.(это так: тоже, между делом ).

Мне 23 года. Инвалид 2-й группы. Диагноз, формально - F21 (но, по сути, никто так точно и не определился). Болею с детства(с ~9-ти лет), но с несколькими длительными ремиссиями. Последние же лет 5 состояние только ухудшается. Симптоматика очень обширна: обсессии, фобии, тревожность, вегетативные нарушения, апатия, когнитивные нарушения(сложности с концентрацией внимания, вязкость мышления, повышенная отвлекаемость), повышенная утомляемость, мнительность, раздражительность(умеренная и контролируемая), ипохондрия(последнее просматривается в этих самих строках )... и т.д. Разумеется, беспокоит не всё сразу(симптомы чередуются, одно вытесняется другим, потом обратно и т.п.)

Но ни бреда, ни галюцинаций, ни судорожных припадков, ни провалов в памяти, ни каких-то неконтролируемых приступов агрессии и тому подобных грубых психотических проявлений никогда небыло! За что некоторые(в основном малограмотные) психиатры одно время меня в симуляции подозревали.

Интеллект - до недавнего времени(пока не начались проблемы с концентрацией внимания) был высоким(150-160). В прошлом(в школе) неоднократный победитель "олимпиад" по различным предметам самых разных уровней(вплоть до международных)... Последнее не шутка, и, уж точно, не проявление мании величия( ). Упомянул я о этом, чтобы не возникало сомнений в том, "знаю ли я о чём тут вообще говорю".

Основная сейчас проблема в интолерантности к ПФТ (с непререносимостью на таком уровне даже в НЦПЗ и НИИ Бехтерева не встречались). Вроде, говорят, что должна быть какая-то "органическая неполноценность", но на МРТ всё не так плохо, скорее что-то наследственное(мама раньше страдала ПА, и тоже плохо переносила антидепрессанты). Другими словами, для лечения показаний хоть отбавляй, но ничего толком не назначить. Вот недавно ТИАНЕПТИН попробывал, перенёс на редкость хорошо(вот только его с ДИАЗЕПАМОМ и переношу, получается), но толку - 0, по результатам 2-х месяцев и 37.5 мг/сут.

Ещё проблема - никак не могу найтив Питере нормального врача, который бы понял мою проблему. Ондо время нашёл такого(Недашковский Павел Александрович, ~30 лет), так последний взял да и уволился из нашего ПНД(вроде диссертацию пишет).

P.S. Об утомляемости: даже писать сообщения тут для меня не так просто. Это печально - сил не осталось даже на попытки "взятся за своё здоровье".

тут подробнее

Довольно много всего тут(и не только) успел понаписать. Для исключения путаницы хотел зарегистрироваться, а пароль с логином что-то не проходят.

oleg82

Цитата:

здравствуйте. одна знакомая прислала мне ссылочку. я больше не практикую, вернее врачем не работаю. будет время напишите если смогу чем помочь то с радостью.
недашковский павел александрович.

paulnedpnd@mail.ru

Слег в больницу(МНИИП). То есть вот уже с месяц пребываю в Москве. Так вот, к чему это я:

В связи со всеми имеющимися у меня непереносимостями большинства психотропных препаратов, в частности затрагивающих серотониновую систему, принимаю с одобрения одного очень хорошего местного врача 1/16 таблетки трилептала(окскарбазепина) как бы с целью попробовать аккуратно "раскачать" нормальную восприимчивость к 5-HT. Т.е. Адаптироваться к серотониновой стимуляции. За одно получить необходимый нормотимический эффект для более удачного соскакивания с диазепама. Итак вопрос: насколько целесообразна подобная "раскачка", если уже на микродозе в 10мг/сут имеют место некоторые, хоть и умеренные, симптомы серотониновой стимуляции(чувство внутреннего напряжения-нервозности, одышка, тремор, потливость, некоторое недомогание, миоклонические подергивания отдельных мышц)? Можно ли надеяться что данные неприятные эффекты со временем уйдут даже не смотря на то что дозу надо будет поднять хотя бы раз в 8?

Возможно, действительно, валльпроаты могли бы оказаться более предпочтительными. Но все же этот вариант рассматривается как запасной.

Сегодня, вместо того чтобы спустя неделю адаптироваться к указанной микродозе(10мг/сут) трилептала, организм напротив не выдержал, выдав сильную панику(со всеми прочими атрибутами 5-HT стимуляции), вполне характерную для лекарственной гиперстимуляции. Тут я знаю о чем говорю, ибо есть опыт пробывания всевозможных серотонинстимулирующих препаратов(вплоть до развития тяжелого СС).

Терапию сменили на депакин(примерно так здесь высказывался и Роман Беккер по поводу моей ситуации). Посмотрим как пойдут вальпроаты.

Спасибо за внимание.

А это правда, что депакин может вызвать тяжелое поражение печени, вплоть до летального исхода. Депакин опасен для печени?

А меня несколько беспокоит степень возможной седации от депакина. Особенно учитывая что я чувствую вполне ОТЧЕТЛИВУЮ седацию от 1/4 диакарба и даже таблетки глицина под язык. Хотя, вместе с тем, запросто употребляю, порой, до 50мг диазепама. При отличной его переносимости.

Чем медленнее наращиваешь, тем меньше седация, но в Вашем случае... даже не знаю.

Принял первый раз. "На глаз" мг эдак 15, не больше. На удивление седации нет совсем. В противоположность тому что, например, 5мг сероквеля или 1мг ремерона "срубают" в полный "аут".

Вальпроаты тоже "не пошли", причем аналогично окскарбазепину, все так же оборвалось уже на микродозах.
Седации, действительно, небыло никакой. Зато гиперстимуляция на 3-й вечерний приема в дозе от силы 25мг депакина хроно была даже более драматичной чем от трилептала.

Не смотря на все свои болезни я на редкость хорошо сплю. Да, засыпаю, порой, долго, но если уж заснул, то "хоть из пушки стреляй". Сон очень глубокий, спокойный, долгий, без пробуждении, без сновидений. Сегодня же меня среди ночи(через ~5 часов после приема лекарства) просто "подбросило" в состоянии какого-то неестественного "бодряка". Дальше сильнейшая тревога, сохнет во рту так что язык практически приклеивается к небу. Всего в пот, начинает знобить... Потом сердцебиение ~150уд/мин, давление 160/70(при норме 110/70). В итоге: 10мг диазепама + 1мг феназепама... и начинает потихоньку отпускать.

Казалось бы, "похоже на банальную паническую атаку"(как подумали бы многие). НО(!), по ночам у меня панических атак не бывает, в принципе. Никогда. Более того, панических атак в их типичной и привычной форме у меня нет вообще. Вегетативная разбаллансировка носит строго ситуационно провоцирующий характер(типа: нужно обязательно замерзнуть или переутомиться или типа того), и сопровождается несколько другим характером течения самого "криза".

Благодарю за внимание. Дмитрий(так меня зовут).

P.S. Теперь глубочайшее разочарование