Здравствуйте,ситуация моя следующая...У меня был единичный эпизод.
была принудительная госп.в ПБ, там отлежала месяц,потом поставили автоматически на учет в ПНД, ходила к психиатру раз в месяц,пила таблетки сероквель в течении 1,4года,затем таблетки отменили,стала появлятся в ПНД 1 раз в 3 мес. Обострений не было,состояние хорошее...
Скажите, через сколько лет после постановки на учет,если нет обострений, можно созвать комиссию чтобы она решила вопрос о снятии с учета?
И почему меня автоматически поставили на диспансерное наблюдение? подпись я свою нигде не ставила. Если я не ошибаюсь то комиссия определяет какое именно наблюдение? Но я не присутствовала ни на какой комиссии,и буквально недавно узнала о ДН и про свой диагноз .
Через какое время от постановки на учет снимают с диспансерного наблюдения и переводят на консультативное?

Цитата:
Не принудительная, а недобровольная, это две большие разницы, но не важно...
Цитата:
Marusya82, В отношении Вас, вероятно, было нарушено законодательство, исходя из представленного выше можно заключить, что была нарушена как процедура установления диспансерного наблюдения, так и не соблюдены критерии ст. 27 Закона "О психиатрической помощи..."
Вопрос о прекращении ДДН Вы можете ставить хоть завтра, но желательно, чтобы заявление о прекращении ДДН составил юрист, который бы изучил Закон "О психиатрической помощи..." и комментарии к Закону.

И пользуйтесь поиском!
Тему обсасывали раз, два, три, четыре, пять раз... минимум.

длительность ремиссии не менее 5 лет

Marusya82, я из Украины, но думаю и в России для постановки на диспансерный учет тоже нужно Ваше письменное согласие (при отсутствии обстоятельств, оговоренных в "Законе о психиатрии"). "Автоматически" ставили при СССР, сейчас многое изменилось. Добивайтесь проведения ВКК (врачебно-консультативной комиссии) по вопросу снятия с учета, хотя, возможно, какое-то время после снятия будут ограничения при устройстве на работу, получении прав на вождение, т.к переведут на консультативный учет и в архив далее и в картотеке диагноз никуда пока не денется. По поводу лечения, то ВОЗ рекомендует около 2-х лет поддерживающее/противорецидивное лечение при единичном психотическом эпизоде.

RomanKul,а где и как вообще проходит ВКК?

Я прочитала внимательно и не поняла почему было нарушено законодательство.По нашему единственному закону ст 26 п 3 гласит о том что диспансерное наблюдение устанавливается независимо от согласия лица страдающего психическим расстройством(а п.шизофрения это конечно параноидная шизофрения).
Можно настоять на комисионном осмотре в ПНД по прошествии двух лет,но практика показывает что о стойкой ремиссии или ошибке в постановке диагноза можно говорить по прошествии пяти-и более лет.
а затевать судебные иски против ПНД?Если это Вас развлечет то можно попробовать.

cбасибо всем за ответы...По поводу лечения,то мне таблетки отменили из за побочных реакций.....
Скажите,а чем отличается принудительная госпитализация от недобровольной??? Я знаю одно,был суд на котором решили меня лечить,т.к. я по словам родственников находилась в тяжелом состоянии...и не могла дать согласия, но меня даже об этом никто не спрашивал!Хотя я помню конкретно тот день когда был суд,и вполне сама могла согласиться на лечение,но психиатр меня в известность не поставил...Так получается какая у меня все таки была госпитализация принуд.или недобров.в чем разница? И может ли эта самая госпитализация влиять в последствии на решение комиссии,кот.будет рассматривать вопрос о снятии с учета???

Статья 27. Диспансерное наблюдение
Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей- психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. Мотивированное решение комиссии врачей-психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона. Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде. При изменении психического состояния лицо, страдающее психическим расстройством, может быть освидетельствовано без его согласия или без согласия его законного представителя по основаниям и в порядке, предусмотренным частью четвертой статьи 23, статьями 24 и 25 настоящего Закона. Диспансерное наблюдение может быть возобновлено в таких случаях по решению комиссии врачей-психиатров.

Вот у меня вопросы.......
1). (психоз) в единичном эпизоде является хронической болезнью? или же хроническая эта та болезнь,которая повторяется с периодичностью???
2). Какой срок все таки должен пройти,чтобы доказать о своем стойком улучшении психического состояния???
3).Если прошло 1,5года с момента госп.в БП и постановки на учет,куда и кому целесообразно писать заявление о снятии с дисп.наблюдения?
P.S. Мне глав врач ПНД сказал что по закону меня поставили на диспансерное наблюдение,а когда я спросила была ли комиссия,и кто вообще это решил,он уклонился от ответа,и сказал что потом его может быть снимут и я буду на консультативном наблюдении...А вообще с учета снятся можно будет спустя 3,5 года с момента психоза...А врач моя говорила ,что снятся с учета реально не раньше чем через 5 лет с того момента,как будет прекращен прием любых лекарственных средств(нейролептики,антидепр.и т.д.
Так кто прав и где правда???

Цитата:
Шизофрения, да, по определению хроническое заболевание, хотя всегда есть варианты, в рамках единичного приступа, по проявлениям не отличимые. Важно иное: тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. "Есть такие? Да? Тогда почему не дали мне группу инвалидности?"
Цитата:
Любой. В законе это не оговорено. Вы доказывать что-либо не обязаны, доказывать будет ПБ.
Цитата:
Зав. диспансерного отделения и копия главному врачу, или наоборот, не принципиально.
Цитата:
Т.к. решение принято заочно и формально, что есть несоблюдение норм законодательства, не грубое, но все же... как развернуть.
Для начала, я бы рекомендовал подать письменное заявление с просьбой в соответствии со ст. 31 Основ законодательства Российской Федерацииоб охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1(с изменениями от 24 декабря 1993 г., 2 марта 1998 г., 20 декабря 1999 г., 2 декабря 2000 г., 10 января, 27 февраля, 30 июня 2003 г., 29 июня, 22 августа, 1, 29 декабря 2004 г., 7 марта, 21, 31 декабря 2005 г., 2 февраля, 29 декабря 2006 г., 24 июля, 18 октября 2007 г.)
выдать полную копию стационарной истории болезни и амбулаторной карты.
Цитата:
В заявлении стоит указать, что если в настоящее время больница не имеет технической возможности предоставить копии, то Вы, добровольно, согласны принять на себя все расходы с этим связанные, то как, предоставить бумагу, при необходимости заказать и оплатить такси в обе стороны, на котором сотрудник ПБ съездит в место, где можно сделать копию, расходы по копированию, так же берете на себя. 100% в больнице есть копир, но эта фраза не даст возможности отмазываться, в том смысле, что расходы на копирование не запланированы и все такое.
К этому заявлению приложить второе, очень краткое, где в просите принять решение по поводу ДДН, и в соответствии со ст. 27 ЗПП просите о прекращении диспансерного наблюдения.
На каждом заявлении оставить все способы связаться с Вами, сотовый, email, домашний адрес и телефон, чтобы не было возможности казать, что они Вас не нашли.
Оба заявления провести со входящими номерами через приемную (входящий просить у секретаря), на копиях просить поставить номер и подпись секретаря.
В идеале после вашей подписи на заявлении должна красоваться фраза типа: "составлено по поручению гр. Marusya82, адвокат Пупкин В.П., член коллегии адвокатов N дцать г.Блаблаблинск"
На словах это все можно сопроводить тем, что все что мне нужно - прекращение ДДН и официальная справка об этом, если ПБ не согласна - встретимся в суде, и там Вы будете требовать не только снятия с ДДН, компенсации, но и докажете незаконность взятия на ДДН. Все снужно делать предельно спокойно и цинично, на провокации не поддаваться.
Грамотный доктор понимает, что снятие с ДДН ничего не дает, если возникнет необходимость в его возобновлении, то заявление родственника о изменившимся состоянии, кратенькая запись ВК и ДДН возобновлено. Зачем нужно ДДН врачам? Основной юридический смысл в том, что для лиц находящихся на ДДН, для освидетельствования оных, не нужно получать санкцию суда. Все. Никаких других сакральных смыслов нет. Это просто удобно для ПБ. Соответственно, грамотный доктор, понимая все это, должен прекратить ДДН по первому пику с Вашей стороны, если Вы не инвалид, если не госпитализируетесь раз в год-два, если нет объективных данных, что вся бодяга продиктована болезненными переживаниями и вообще в пору класть...
Если доктор этого не понимает, то не грех поставить его в неприятное положение в суде, тем самым Вы сделаете ему, своей ПБ, и другим пациентам большое одолжение, проведя такой своеобразный курс повышения юридической грамотности для докторов По сути, это вообще Ваш гражданский долг, но… я бы в подобной ситуации просто бы забил на все, не ходил бы в ПБ ни под каким соусом – сами бы сняли, задолбавшись выдаивать явки из Вас. ДДН ни в чем Вас не ограничивает (не должен ограничивать, теоретически… практически… бывает, но это уже незаконные действия третьих лиц, а что поделать, жизнь справедлива только к неграм)
А теперь вопрос: нафига Вам снятие с ДДН? Что это даст?

В той же статье 27 ЗПП сформулировано, что консультативное наблюдение осуществляется по просьбе пациента. Его МОГУТ предложить, а пациент МОЖЕТ отказаться. Мое заявление о снятии с ДДН было из двух строчек, но пугануло конкретно администрацию ПНД. Тут же всплыло такое же как у Вас отсутствие формальных оснований для постановки на учет, неознакомление с тактикой лечения, отсутствие каких либо врачебных рекомендаций в документации... В итоге предпочли вообще выгнать. И попросили больше не приходить, по возможности. Я перед уходом сказал, что через годик приду диагноз снимать. Посмотрим, что они про пятилетний срок мне скажут. Подкреплюсь московской профессурой. Почитал документы руководящие и свои выписки, понял, что адвокат даже не нужен.

Здравствуйте! Спасибо огромное за ответ...
Вы сказали что лучше в ПНД вообще не появляться, мне об этом говорил еще один человек...А когда была на приеме у врача,он сказал что если Вы не будете появлятся в ПНД в течении длительного времени,то Вас с учета никто не снимет, потому что не будет доказательств моей стойкой ремиссии...Потому что при каждом посещении врача они делают запись в карточке о моем состоянии здоровья,а если я перестану к ним ходить,то комиссия потом скажет:"А мы не знаем что с Вами было на протяжении ,допустим 2х лет, где вы были и были ли у Вас обострения?!". Притом,я тему не завадила первая о посещении ПНД,он сам начал об этом говорить,я ответила что посещаю как надо,и выполняю все рекомендации врача...Я понимаю что с ними в ПНД вообще на многие темы говорить нельзя,надо только по существу. Вообще мне интересно даже что они там в карточке пишут...Они ж там могут вообще писать все что угодно!
Что Вы думаете по этому поводу???
По поводу снятия с учета,то для меня это психологически важно, мне не приятен сам факт что я там стою (хотя я не гружусь сильно по этому поводу, но хотелось бы там не стоять и к ним не ходить).Лекарства я все равно не пью,а просто так их видеть нет желания...
вторая причина - возможно придется разменять(продать) квартиру, а если я буду стоять на учете,то это проблема...
третяя причина - это та,что я хочу в следующем году учиться вождению и сдать на права (хоть и говорят что справку можно купить такую, но я ,допустим не знаю места где ее можно взять)
и 4 причина - касается напрямую моего ребенка, сформулирую так..."может ли суд, в случае развода,оставить ребенка не со мной,а с мужем из-за того что я стою на учете в ПНД и лежала в ПБ"? Спрашивала у многих людей,ответы очень расходятся,а Вы что думаете по этому вопросу? Может повлиять мой статус на решение с.?

Кстати,справку на водительские права могут не дать даже при снятии с учета.Карточка с диагнозом все равно остается(в архиве).Если врач узнает,что у вас есть диагноз-то попросит снять его.А это не так легко - как кажется(но осущуствимо).

А что, состоящим на учёте в ПНД не дают вод.прав?

Иногда дают-как с врачом договоришься,,а вообще лучше купить такую справку и не заморачиваться.

Цитата:
Airing, очень плохо, что не заметили, где именно нарушено законодательство.
1) ВК должно проводиться очно, пациенту разъясняется цели и задачи ДДН, очень желательно согласие или несогласие фиксировать под подпись. Да, он может выразить несогласие, и его несогласие действительно не повлияет на исход, но право на информацию неотъемлемое. Наш главный, дядька опытный, и он мониторит, во всяком случае по журналу НПА, всякие правовые коллизии вокруг психиатрии, как только проскочило несколько дел о ДДН у нас тут же вышел приказ, который процедуру взятия на ДДН перевел в стационар, перед выпиской в присутствии пациента, совместно с участковым психиатром, чтобы потом не охотится за выписанным пациентом... не сказать, что приказ разбежались исполнять, но вот себя он подстраховал на все 100.
Повторный документированный отказ от очного ВК для взятия на ДДН позволяет принять решение заочно.
2) в данном случае, вероятно, были нарушены и критерии взятия на ДДН (ст.27). Как правило, я не беру на ДДН (что, впрочем, не мешает мне внести персонажа в нашу компьютерную картотеку, во избежание...) после первой госпитализации, кроме тех случаев, когда заболевание течет давно, но попал в ПБ впервые, а хронический характер отражен в эпикризе.
Особых судебных перспектив, кроме весьма вероятного, но лишь морального удовлетворения истца, в данном случае, я не вижу.
Цитата:
Бывает, часто бывает, но обычно тот, кто так поступает, толком не знает нормативной базы и очень уязвим в своем решении.
Цитата:
"А я принесу характеристику с места работы, от мамы и папы, от участкового, от терапевта из поликлиники... и попробуйте сказать что это не объективная информация или что этого недостаточно"
Цитата:
хотя не должна быть таковой.
Цитата:
Не могу сказать, что не может, т.к. наблюдал подобное, судьи это часть нашего общества, а как относится наше общество к всему, что связано с психическими заболеваниями известно.